Latin grand-débutant: c'est parti!

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par thrasybule le Mer 8 Mai 2013 - 11:08

@iphigénie a écrit: professeur un latin ne tombe jamais à terre. Il meurt debout Razz
Mais c'st quand même mieux domi rurique!
Une question : l'expression figée domi militiaeque est bien à analyser comme une forme de locatif conservée par l'usage?

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Iphigénie le Mer 8 Mai 2013 - 11:19

je pense que oui.
Pour être sérieuse, Cripure a raison aussi pour "humus" il fait partie de la liste des "survivances" d'un état ancien de la langue sans les prépositions.
Par contre si je suis sûre d'avoir déjà rencontré le locatif humi ,pour l'accusatif directionnel, je ne m'en souviens pas (et je n'ai pas de grammaire directement sous la main, je ne sais pas s'il est attesté dans l'usage)donc il n'st peut-être pas dans la liste en dehors du lieu locatif.
bref j'en sais rien comme ça, au débotté.... Suspect

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par LadyC le Mer 8 Mai 2013 - 11:22

Sausy recense comme locatif :
- domi, ruri, humi, domi militiaeque
- noms de villes et de petites îles, au singulier de la 1re et de la 2e déclinaison, sans déterminant
Comme accusatif directionnel :
- noms de villes et de petites îles, sans déterminant
- rus, domum

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Iphigénie le Mer 8 Mai 2013 - 11:29

merci LadyC voilà qui est clair (éclaire), donc Very Happy

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Iphigénie le Mer 8 Mai 2013 - 11:34

Sinon pour rebondir sur les plaisanteries précédentes, il y a un truc amusant mais que je n'ai jamais eu le courage de faire, c'est le dictionnaire des interjections, car, Mr B. un Latin ne dit pas "aie" ni "ouille" mais peut-être "eheu!eheu! (comme au Modem)

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Lefteris le Mer 8 Mai 2013 - 12:07

tabellulam ad has difficultates memorandas recenter feci

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par LadyC le Mer 8 Mai 2013 - 12:13

Gratias ago, collega ! Very Happy

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par FD le Mer 8 Mai 2013 - 18:08

Humī est utilisé à la fois comme locatif et directionnel :
– humī iacēre = être étendu à terre ;
– humī iacere = jeter à terre ;
– humī cadere = tomber à terre.

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Caspar Goodwood le Mer 8 Mai 2013 - 18:19

Quand j'étais en 3e, j'avais traduit humi, "par terre" ("Il s'est assis par terre.") au lieu du plus classique, "sur le sol", mon professeur n'y avait pas pensé et il était épaté. J'étais déjà un grand traducteur Wink (Cétait ma minute: je m'envoie des fleurs!) succes

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Iphigénie le Mer 8 Mai 2013 - 18:21

pas vraiment pour jacere (1:ah j'avais pas vu que tu prenais aussi jacio) car le sens exact est: être étendu/ humi est donc locatif ici
avec jacio: surprise aussi.Mais sur Gaffiot, jacere humi c'est avec laceo pas jacio scratch
Pour cadere, je suis surprise par l'emploi du locatif.

Pour humum, la grammaire dit que ça n'existe pas en complément directionnel sans la prépositon.

(smiley transpirant):et on s'étonne qu'il n'y ait plus de latinistes: 350 pages de discussion pour traduire un lieu. Laughing Laughing


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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par FD le Mer 8 Mai 2013 - 18:27

Humus a aussi la particularité d’être un des rares féminins de la deuxième déclinaison. La plupart des noms d’arbres sont aussi des féminins de la 2ᵉ ou 4ᵉ déclinaison, mālus -ī (≠ malus -ī) pommier, pirus -ī poirier, myrtus -ī myrte, pīnus -ī ou pīnus -ūs pin, quercus -ūs chêne, fraxinus -ī frêne, pōpulus -ī (≠ populus -ī) peuplier…

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Iphigénie le Mer 8 Mai 2013 - 18:31

en gros : tout ce qui est susceptible de porter des fruits...
professeur par contre nauta,ae , ou agricola,ae, sont masculins.
Les hommes bossent , les femmes enfantent, ...allo, quoi?

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par LadyC le Mer 8 Mai 2013 - 18:35

@FD a écrit:Humī est utilisé à la fois comme locatif et directionnel :
– humī iacēre = être étendu à terre ;
– humī iacere = jeter à terre ;
– humī cadere = tomber à terre.

C'est vrai. J'ai honte de ne pas y avoir pensé. Merci de ce rappel. Smile

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par thrasybule le Mer 8 Mai 2013 - 18:38

D'après Quicherat( ont je ne possède qu'un lambeau qui va jusqu'à "humus"(!), il est donné: humi projicere ( au sens de rabaisser) chez Sénèque, humi prosternere( Ov.), humi abjicere( Curt.)

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Iphigénie le Mer 8 Mai 2013 - 18:44

oui mais ces constructions ne sont pas des directionnels mais des emplois (abusifs, fautifs, élargis?) du locatif: abjicio se construit avec in et l'ablatif dans les cas courants.
Ce sont des anomalies que je n'explique pas.

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par thrasybule le Mer 8 Mai 2013 - 18:46

Ah oui! Ben je ne comprends pas non plus! Sad Embarassed

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par Iphigénie le Mer 8 Mai 2013 - 18:48

on va dire que c'est par analogie: c'est pratique, pas cher, facile à utiliser Laughing

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par thrasybule le Mer 8 Mai 2013 - 18:50

@iphigénie a écrit:on va dire que c'est par analogie: c'est pratique, pas cher, facile à utiliser Laughing
Lol! T'as remarqué aussi!

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par User5899 le Mer 8 Mai 2013 - 19:54

@LadyC a écrit:
Cripure a écrit:
@LadyC a écrit:Non, il n'est pas sous-entendu. Historiquement, on n'avait pas de préposition, elles se sont ajoutées. L'Accusatif exprime en soi la direction (même en tant que COD : c'est la direction de l'action). Donc l'emploi sans préposition est archaïque, conservé, comme tous les archaïsmes, avec des mots courants : à la maison, à la campagne.
On sait en apprenant par coeur Razz : il n'y a que domus et rus qui sont concernés (et les noms de ville et de "petites îles" = îles portant le nom de la ville).
Il y a humus aussi professeur

scratch Pour moi, humus est concerné par le locatif humi, mais je ne vois nulle part de humum "vers la terre", "à terre (avec mouvement)"... Je cherche mal ?
Oh, ça m'étonnerait.
Ca méritait réflexion Razz
@thrasybule a écrit:Et je tombe à terre?
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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par thrasybule le Mer 8 Mai 2013 - 20:00

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Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

Message par LadyC le Mer 8 Mai 2013 - 20:35

Cripure a écrit:
@thrasybule a écrit:Et je tombe à terre?
Propter Voltarem professeur
lol!

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