L'ENT et ses dommages collatéraux

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L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par albertine02 le Ven 7 Déc 2012 - 11:57

J'aurais besoin d'avis ...
notre collège est passé sur l'ent, donc nous avons une messagerie interne, où nous pouvons envoyer des mails, avec des systèmes de listes :
les mails peuvent être envoyés au choix
- à quelques collègues de notre choix,
-mais aussi à des listes précises : toute la vie soc, ou toute l'équipe pédagogique, ou à l'équipe de telle classe, ou à la direction etc.

Une collègue a récemment envoyé un mail à l'ensemble des profs pour signaler un problème xyz, et quelle ne fut pas notre surprise quand nous avons reçu ensuite un mail du cde répondant à la question.
Autrement dit, nous avons compris ( et ensuite vérifié) que le cde s'était créé un compte prof sur l'ent et que par conséquent, tout mail adressé collectivement arrivait dans sa boite de réception.

Ma question est la suivante : sommes-nous les seuls que cela choque ? en a-t-il le droit ?
est-ce pareil chez vous ?

je veux dire, nous ne sommes pas complètement ingénus et l'ent n'est, nous le savons bien, pas le lieu pour échanger sur des questions privées ou des mécontentements professionnels....c'est une question de principe et peut-être de droit.

merci etoilecoeur

albertine02
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par Arverne le Ven 7 Déc 2012 - 13:52

Ca m'est arrivé, une fois où j'ai envoyé un mail à mes collègues en tant que PP sur un élève qui nous emmerdait et qu'on voulait voir partir ailleurs. Quelle ne fut pas ma surprise de constater que le chef avait aussi reçu le mail.
Quand tu envoies à un groupe, sur les ENT, tu peux en sélectionner tous les membres et donc voir et éliminer ceux que tu veux de ton envoi.

Arverne
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par albertine02 le Ven 7 Déc 2012 - 14:17

certes.....et tu penses bien que je fais attention à ma liste de destinataires...

toujours est-il que je me demande si c'est bien normal....

albertine02
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par Kilmeny le Ven 7 Déc 2012 - 20:22

Tout dépend du statut du CDE. Si c'est l'administrateur de l'ENT et selon la façon dont il est configuré (l'ENT, hein, pas le CDE), il est possible qu'il (le CDE) reçoive les mails malgré lui.

J'ai l'impression de ne pas avoir été très claire.

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par albertine02 le Ven 7 Déc 2012 - 20:35

si, tu es claire.
Notre CDE est l'admin, c'est une chose;
Il s'avère qu'il a créé plusieurs comptes sur l'ent, un compte personnel de direction et un compte prof; j'ajoute qu'il n'a pas créé ces comptes à la même date (on peut voir tout cela, donc on a mené l'enquête Wink )
et l'impression que l'on a, c'est que le compte prof a été créé au moment où des tensions se sont exprimées l'année dernière et que tous les mails collectifs entre enseignants sont lus, désormais.

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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par Scarabee15 le Ven 7 Déc 2012 - 21:55

Morale de l'histoire : n'utilsez plus l'ENT pour echanger entre profs mais uniquement pour les communications formelles et / ou publiques. Ce n'est qud comme cela que cet outil doit etre utilise.

Scarabee15
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par Kilmeny le Sam 8 Déc 2012 - 8:11

@albertine02 a écrit:si, tu es claire.
Notre CDE est l'admin, c'est une chose;
Il s'avère qu'il a créé plusieurs comptes sur l'ent, un compte personnel de direction et un compte prof; j'ajoute qu'il n'a pas créé ces comptes à la même date (on peut voir tout cela, donc on a mené l'enquête Wink )
et l'impression que l'on a, c'est que le compte prof a été créé au moment où des tensions se sont exprimées l'année dernière et que tous les mails collectifs entre enseignants sont lus, désormais.

Je ne me ferais pas l'avocate du diable, car il semble en effet que la date d'inscription ne penche pas en la faveur de ton cde, mais l'administrateur peut avoir besoin d'avoir des comptes différents, car quand on est administrateur, il peut être utile d'avoir accès à l'ENT tel que les autres le voit. Certaines erreurs apparaissent en vision "prof" et non en vision administrateur, etc...
Mais j'ai l'impression que dans ton cas, ce n'était pas le souci de ton CDE.

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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par albertine02 le Sam 8 Déc 2012 - 9:06

@Scarabee15 a écrit:Morale de l'histoire : n'utilsez plus l'ENT pour echanger entre profs mais uniquement pour les communications formelles et / ou publiques. Ce n'est qud comme cela que cet outil doit etre utilise.

on échange en effet au besoin sur nos messageries personnelles.....

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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par Luigi_B le Sam 8 Déc 2012 - 9:37

Question très intéressante.

J'irai plus loin et je pose la question de la confidentialité des mails, même lorsqu'ils ne sont pas circulaires. Quelles garanties avons-nous en tant qu'utilisateurs que notre correspondance, même si elle est à caractère professionnelle, est bien privée sur l'ENT ?

A lire en entier : http://www.juritravail.com/Actualite/liberte-d-expression-injures/Id/17051

La messagerie professionnelle : la protection relative du salarié

La jurisprudence 2011 est maintenue :

Est personnel le fichier utilisé par le salarié dans son activité professionnelle qui est identifié expressément comme un fichier personnel (1er arrêt conforme à l'arrêt du 15 décembre 2010 n° 08-42486).

Peut être consulté mais non utilisé dans une procédure judiciaire le fichier non identifié comme personnel mais dont le contenu relève de la vie privée (2ème arrêt conforme à l'arrêt du 5 juillet 2011 n° 10-17284).

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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par albertine02 le Sam 8 Déc 2012 - 9:42

merci beaucoup pour ces renseignements.

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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par Fesseur Pro le Sam 8 Déc 2012 - 9:44

Les administrateurs ont la main sur ce qu'ils veulent dans l'ENT.
Attention à ce qu'on y raconte.

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Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par albertine02 le Sam 8 Déc 2012 - 9:47

@Fesseur Pro a écrit:Les administrateurs ont la main sur ce qu'ils veulent dans l'ENT.
Attention à ce qu'on y raconte.

c'est une évidence : j'ai fait un mail à tous mes collègues, en cochant manuellement leurs noms sur ma liste de destinataires, pour leur demander, simplement, leur adresse électronique personnelle.
Réactions :
une collègue m'a dit que je vivais dangereusement (on croit rêver quand on entend ça, mais bon...)
le cde, depuis, me fait ostensiblement la tronche.

albertine02
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par Luigi_B le Sam 8 Déc 2012 - 10:16

Techniquement il faudrait savoir si l'ENT permet ou pas cette consultation des échanges entre deux professeurs sur l'ENT par exemple. Chaque ENT est différent, certains sont libres, d'autres payants : bref c'est un beau bazar.

La même question se pose avec l'adresse académique.

Conclusion, effectivement : toujours avoir plusieurs adresses.

Pour virer dans le délire Big Brother, rappelez-vous aussi que votre correspondance privée avec une messagerie privée peut également être lue à des fins commerciales (Gmail par exemple scanne les mots-clefs de vos mails).



Dernière édition par Luigi_B le Sam 8 Déc 2012 - 11:04, édité 1 fois

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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par Pseudo le Sam 8 Déc 2012 - 11:03

Ca doit lui prendre un temps fout de lire tout ce qui s'échange sur l'ENT. J'espère qu'il n'a rien d'autre à faire.

Une solution, l'inonder de mail. Si chaque prof envoie 10 mails par jour, ca va lui faire de la lecture !

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Pseudo
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par Luigi_B le Sam 8 Déc 2012 - 11:06

Sinon, en spécialité de mathématiques, il me semble qu'on peut enseigner la cryptographie : voilà une application pratique, non ? Very Happy

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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par albertine02 le Sam 8 Déc 2012 - 11:13

@Pseudo a écrit:Ca doit lui prendre un temps fout de lire tout ce qui s'échange sur l'ENT. J'espère qu'il n'a rien d'autre à faire.

Une solution, l'inonder de mail. Si chaque prof envoie 10 mails par jour, ca va lui faire de la lecture !

oui, c'est exactement ça.....
comme par ailleurs, il a un peu l'obsession du contrôle et du compte rendu, du style à ne rien déléguer et tout vérifier, perse, je l'inonde de mails.... Twisted Evil

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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par Luigi_B le Sam 8 Déc 2012 - 11:26

Le top, cryptographier des messages qui ne disent rien ! Laughing

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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par zaborowski le Dim 9 Déc 2012 - 17:35

nous avons l'ENT de Scolastance et le CDE a tout les droits (superadministrateur) et donc il a accès à tous les courriers et je sais qu'il a regardé les échanges que j'ai eu avec un parent d'élève.
bon faut le savoir et faire avec....

zaborowski
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par BritLéty le Dim 9 Déc 2012 - 18:08

Y a pas un dicton qui dit: "les paroles s'envolent, les écrits restent." ?

Soyez très méfiant quand vous écrivez quelque chose, surtout quand vous avez plusieurs destinataires. Entre le CdE qui peut espionner et les balances, il faudrait limite tourner parano pour être sûrs de ne pas avoir d'ennuis.

BritLéty
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par phyfi le Mer 12 Déc 2012 - 6:33

Bonjour,
Dans scolastance, les mails ne sont absolument pas lisibles par quiconque n'en est pas destinataire, même l'administrateur. Je suis admin scolastance et la boîte aux lettres est personnelle , personne ne peut aller regarder dedans sauf si vous avez oublié de vous déconnecter sur un ordi du réseau.
Par contre en créant ou en modifiant des listes de diffusions de groupe, il est possible que le CDE, puiqu'il est admin chez vous, se soit mis dans le groupe profs (ou autres) et reçoive alors le mail d'un membre de la liste, ce qui est le principe d'une liste de diffusion.
Cela m'étonnerait que d'autres ENT soient différents.

Cordialement,
phyfi
@zaborowski a écrit:nous avons l'ENT de Scolastance et le CDE a tout les droits (superadministrateur) et donc il a accès à tous les courriers et je sais qu'il a regardé les échanges que j'ai eu avec un parent d'élève.
bon faut le savoir et faire avec....

phyfi
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par albertine02 le Mer 12 Déc 2012 - 10:22

@phyfi a écrit:Bonjour,
Dans scolastance, les mails ne sont absolument pas lisibles par quiconque n'en est pas destinataire, même l'administrateur. Je suis admin scolastance et la boîte aux lettres est personnelle , personne ne peut aller regarder dedans sauf si vous avez oublié de vous déconnecter sur un ordi du réseau.
Par contre en créant ou en modifiant des listes de diffusions de groupe, il est possible que le CDE, puiqu'il est admin chez vous, se soit mis dans le groupe profs (ou autres) et reçoive alors le mail d'un membre de la liste, ce qui est le principe d'une liste de diffusion.
Cela m'étonnerait que d'autres ENT soient différents.
Cordialement,
phyfi
@zaborowski a écrit:nous avons l'ENT de Scolastance et le CDE a tout les droits (superadministrateur) et donc il a accès à tous les courriers et je sais qu'il a regardé les échanges que j'ai eu avec un parent d'élève.
bon faut le savoir et faire avec....


oui, c'est très exactement ce qui se passe chez nous.

albertine02
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Re: L'ENT et ses dommages collatéraux

Message par leyade le Mer 12 Déc 2012 - 11:59

@Luigi_B a écrit:Le top, cryptographier des messages qui ne disent rien ! Laughing

Laughing

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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.

leyade
Bon génie


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