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par John le Dim 9 Déc 2012 - 16:19
Déclaration du Pape aux évêques vendredi 30 novembre 2012 :

« La jeunesse étant l’espoir et l’avenir de l’Église et du monde, je ne veux pas omettre de mentionner l’importance de l’éducation catholique. Elle accomplit une tâche admirable, souvent difficile, rendue possible par le dévouement inlassable de formateurs : prêtres, personnes consacrées ou laïcs. Au-delà du savoir transmis, le témoignage de vie des formateurs doit permettre aux jeunes d’assimiler les valeurs humaines et chrétiennes afin de tendre à la recherche et à l’amour du vrai et du beau (cf. Gaudium et spes, n. 15). Continuez de les encourager et de leur ouvrir de nouvelles perspectives pour qu’ils bénéficient aussi de l’évangélisation. »

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par Pandorafa le Dim 9 Déc 2012 - 16:26
Tu penses qu'il faisait directement références aux profs des établissements privés sous contrat ?

J'en connais pas mal, et certains sont loin d'avoir une vie très "catholique" Razz
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Enseignement catholique privé sous contrat : le Pape rappelle que "le témoignage de vie des formateurs" doit être fidèle aux valeurs chrétiennes. Empty Re: Enseignement catholique privé sous contrat : le Pape rappelle que "le témoignage de vie des formateurs" doit être fidèle aux valeurs chrétiennes.

par Invité le Dim 9 Déc 2012 - 16:29
Le pape Benoît prend les choses en main et exige l'autodissolution de l'enseignement privé sous contrat en France! cheers Razz
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Enseignement catholique privé sous contrat : le Pape rappelle que "le témoignage de vie des formateurs" doit être fidèle aux valeurs chrétiennes. Empty Re: Enseignement catholique privé sous contrat : le Pape rappelle que "le témoignage de vie des formateurs" doit être fidèle aux valeurs chrétiennes.

par John le Dim 9 Déc 2012 - 16:30
@Pandorafa a écrit:Tu penses qu'il faisait directement références aux profs des établissements privés sous contrat ?
Il s'est adressé aux évêques : ils sont en charge de ces établissements.

J'en connais pas mal, et certains sont loin d'avoir une vie très "catholique" Razz
C'est bien contre cela qu'il s'élève.

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par Reine Margot le Dim 9 Déc 2012 - 16:30
en même temps c'est l'enseignement catho, logique que l'Eglise demande à ses profs de transmettre les valeurs chrétiennes, non? enfin pour moi rien d'extraordinaire...

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par John le Dim 9 Déc 2012 - 16:33
@Reine Margot a écrit:en même temps c'est l'enseignement catho, logique que l'Eglise demande à ses profs de transmettre les valeurs chrétiennes, non? enfin pour moi rien d'extraordinaire...
Ah mais c'est même tout à fait logique. Si on lit bien, il ne demande d'ailleurs pas juste de les transmettre, mais d'y soumettre le "témoignage de vie" des formateurs.
Mais si on pousse la logique jusqu'au bout, il va falloir exclure un bon nombre de ces "formateurs", pour tout un tas de motifs (divorces et remariages, homosexualité, liaisons adultères, etc.).

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par Invité le Dim 9 Déc 2012 - 16:35
Oui, c'est ça qui est drôle: ils vont être en pénurie, les catholiques, là!
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par Reine Margot le Dim 9 Déc 2012 - 16:39
ben oui, on se demande comment autant de gens peuvent encore adhérer à tout ça, je pense notamment aux gays qui sont croyants et clairement rejetés par leur église qui leur demande au mieux l'abstinence...

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par User5899 le Dim 9 Déc 2012 - 17:23
@John a écrit:Déclaration du Pape aux évêques vendredi 30 novembre 2012 :

« La jeunesse étant l’espoir et l’avenir de l’Église et du monde, je ne veux pas omettre de mentionner l’importance de l’éducation catholique. Elle accomplit une tâche admirable, souvent difficile, rendue possible par le dévouement inlassable de formateurs : prêtres, personnes consacrées ou laïcs. Au-delà du savoir transmis, le témoignage de vie des formateurs doit permettre aux jeunes d’assimiler les valeurs humaines et chrétiennes afin de tendre à la recherche et à l’amour du vrai et du beau (cf. Gaudium et spes, n. 15). Continuez de les encourager et de leur ouvrir de nouvelles perspectives pour qu’ils bénéficient aussi de l’évangélisation. »
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Dernière édition par Cripure le Dim 9 Déc 2012 - 18:01, édité 1 fois
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par Iphigénie le Dim 9 Déc 2012 - 17:29
il court il court, le furet... professeur
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par User5899 le Dim 9 Déc 2012 - 18:00
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par Ali Devine le Dim 9 Déc 2012 - 18:29
Cripure a écrit:
@John a écrit:Déclaration du Pape aux évêques vendredi 30 novembre 2012 :

« La jeunesse étant l’espoir et l’avenir de l’Église et du monde, je ne veux pas omettre de mentionner l’importance de l’éducation catholique. Elle accomplit une tâche admirable, souvent difficile, rendue possible par le dévouement inlassable de formateurs : prêtres, personnes consacrées ou laïcs. Au-delà du savoir transmis, le témoignage de vie des formateurs doit permettre aux jeunes d’assimiler les valeurs humaines et chrétiennes afin de tendre à la recherche et à l’amour du vrai et du beau (cf. Gaudium et spes, n. 15). Continuez de les encourager et de leur ouvrir de nouvelles perspectives pour qu’ils bénéficient aussi de l’évangélisation. »
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Ha ha ha ! Mort de LOL ! Bien sûr, ce n'est pas du tout un amalgame stigmatisant, comme on dit à Libé. Rien à voir, par exemple, avec les gens qui soutiennent que homosexualité = pédophilie. On est là dans le domaine de la saine satire, pour ne pas dire du saint satyre.

Extrait d'un remarquable article paru chez Causeur il y a deux ans déjà :

Thomas Plante, professeur à Santa Clara et à Stanford, a établi que "2 à 5% des prêtres ont eu des rapports sexuels avec un mineur, ce qui est inférieur au taux concernant la population masculine générale, établi à environ 8%". Ainsi, (...) au-delà même de ce qu’établissait Newsweek, à savoir que rien ne permettait de penser que les prêtres catholiques étaient plus concernés que d’autres, il apparaît qu’ils sont 1,6 à 4 fois moins concernés que la population mâle générale. Pas plus, pas autant : moins. Pourtant, on en a souillé, des prêtres, et des vocations, avec ce soupçon ignoble. On en a tiré, des conclusions, sur l’Eglise…

Bref, vos enfants sont statistiquement quatre fois plus en sécurité avec un prêtre catholique qu’avec vous. Votre père. Votre frère…
(...) On commence à s’agiter. On commence à s’inquiéter. C’est que selon un rapport, près de 10% des élèves aux Etats-Unis rapportent des cas de relations sexuelles non sollicitées par leurs éducateurs. Alors, ce qui était divertissant tant qu’il s’agissait de s’en prendre à l’Eglise perd soudain de son attrait. On a si bien joué avec elle que l’on pourrait se voir appliquer les solutions qu’on a défendues contre elle. Jim Dwyer, dans le New York Times, pose la question : "la ville de New York pourrait-elle être poursuivie pour des faits d’abus sexuels intervenus il y a des dizaines d’années par les professeurs des écoles publiques [comme l'a été l'Eglise catholique] ? Et qu’en est-il des médecins ou des personnels hospitaliers ? Des officiers de police ? Des travailleurs sociaux ?". (...)

Et chez nous, que pourrait-il donc arriver ?
Que pourrait-il arriver lorsqu’on lit par exemple que si elle a pris des mesures, dans le même temps que l’Eglise, l’Education Nationale se contentait il y a seulement 13 ans, de muter les professeurs pédophiles, sans que rien ne soit indiqué sur leur dossier : "si elle préférait tenir secrètes ses mauvaises histoires, l’Education nationale a-t-elle, au moins, lavé son linge sale en famille ? Même pas. Les enseignants à problèmes sont juste mutés. Sans transmission d’information: on appelle ça se refiler le mistigri." Que pourrait-il arriver lorsque l’on devine, malgré le silence maintenu, que les cas sont bien plus nombreux qu’avec les prêtres?

Non, la pédophilie n’est pas un "problème catholique". C’est un problème que l’Eglise partage avec l’ensemble de la société. Elle en est toutefois quantitativement moins affectée et elle le reconnaît davantage que d’autres. Sa mise en cause acharnée, et le silence maintenu sur les faits à décharge, révèlent toutefois l’ampleur du traitement de faveur qui lui est réservé.

Mais bon, pourquoi se priver ? Ironiser sur les mains enfantines sous la soutane des corbeaux, c'est facile et ça vous garantit bien des sympathies ici comme ailleurs...

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par John le Dim 9 Déc 2012 - 18:33
Quand l'auteur du "remarquable article de Causeur" évoque "les faits à décharge", ça fait partie de la satire ? Embarassed

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par Iphigénie le Dim 9 Déc 2012 - 18:48
Flaubert, Dictionnaire des idées reçues:
PRÊTRES : On devrait les
châtrer. Couchent avec leurs
bonnes et en ont des enfants
qu’ils appellent leurs neveux.
C’est égal, il y en a de bons tout
de même.

Bon c'est pas nouveau nouveau de s'en amuser... Wink
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par Invité le Dim 9 Déc 2012 - 18:50
Bon, cela dit, même si je ne suis d'accord sur rien avec Ali Devine à ce sujet, c'est vrai que l'amalgame Eglise/pédophilie est un peu facile.
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par John le Dim 9 Déc 2012 - 18:53
holderfar a écrit:Bon, cela dit, même si je ne suis d'accord sur rien avec Ali Devine à ce sujet, c'est vrai que l'amalgame Eglise/pédophilie est un peu facile.
+1

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par Ali Devine le Dim 9 Déc 2012 - 18:54
@iphigénie a écrit:Flaubert, Dictionnaire des idées reçues:
PRÊTRES : On devrait les
châtrer. Couchent avec leurs
bonnes et en ont des enfants
qu’ils appellent leurs neveux.
C’est égal, il y en a de bons tout
de même.

Bon c'est pas nouveau nouveau de s'en amuser... Wink

Certes.

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par Ali Devine le Dim 9 Déc 2012 - 18:56
@John a écrit:
holderfar a écrit:Bon, cela dit, même si je ne suis d'accord sur rien avec Ali Devine à ce sujet, c'est vrai que l'amalgame Eglise/pédophilie est un peu facile.
+1

ALLELUIA !

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par User5899 le Dim 9 Déc 2012 - 21:37
@Ali Devine a écrit:
Cripure a écrit:
@John a écrit:Déclaration du Pape aux évêques vendredi 30 novembre 2012 :

« La jeunesse étant l’espoir et l’avenir de l’Église et du monde, je ne veux pas omettre de mentionner l’importance de l’éducation catholique. Elle accomplit une tâche admirable, souvent difficile, rendue possible par le dévouement inlassable de formateurs : prêtres, personnes consacrées ou laïcs. Au-delà du savoir transmis, le témoignage de vie des formateurs doit permettre aux jeunes d’assimiler les valeurs humaines et chrétiennes afin de tendre à la recherche et à l’amour du vrai et du beau (cf. Gaudium et spes, n. 15). Continuez de les encourager et de leur ouvrir de nouvelles perspectives pour qu’ils bénéficient aussi de l’évangélisation. »
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Ha ha ha ! Mort de LOL ! Bien sûr, ce n'est pas du tout un amalgame stigmatisant, comme on dit à Libé. .
Ce qui m'a stigmatisé dans ma vie, moi, c'est d'avoir été violé par un prêtre quand j'avais presque dix ans.
Je m'en tiendrai là, j'en ai déjà parlé sur Néo.
albertine02
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par albertine02 le Dim 9 Déc 2012 - 21:42
Cripure a écrit:
@Ali Devine a écrit:
Cripure a écrit:
@John a écrit:Déclaration du Pape aux évêques vendredi 30 novembre 2012 :

« La jeunesse étant l’espoir et l’avenir de l’Église et du monde, je ne veux pas omettre de mentionner l’importance de l’éducation catholique. Elle accomplit une tâche admirable, souvent difficile, rendue possible par le dévouement inlassable de formateurs : prêtres, personnes consacrées ou laïcs. Au-delà du savoir transmis, le témoignage de vie des formateurs doit permettre aux jeunes d’assimiler les valeurs humaines et chrétiennes afin de tendre à la recherche et à l’amour du vrai et du beau (cf. Gaudium et spes, n. 15). Continuez de les encourager et de leur ouvrir de nouvelles perspectives pour qu’ils bénéficient aussi de l’évangélisation. »
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Ha ha ha ! Mort de LOL ! Bien sûr, ce n'est pas du tout un amalgame stigmatisant, comme on dit à Libé. .
Ce qui m'a stigmatisé dans ma vie, moi, c'est d'avoir été violé par un prêtre quand j'avais presque dix ans.
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oh non...je n'étais pas sur néo quand vous en avez parlé...mais je suis consternée, au minimum.
quelle horreur....j'en perds mes mots.
Bref. soutien et plein de pensées pour vous cripure
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev le Dim 9 Déc 2012 - 21:46
"Amalgame", on a que ce mot à la bouche... Devant tant de témoignages (jusqu'ici, j'en suis vraiment désolé, je ne savais pas et je ne sais vraiment pas quoi dire sans être maladroit Cripure Sad ) et devant tant de déni, de complicité de la part de l'institution, comment ne pas considérer que la pédophilie est un problème majeure des dignitaires ecclésiastiques? Est-ce vraiment un "amalgame"?
Je déteste autant ce mot qu'Ali Devine, mais je ne partage en rien sa vision des choses. Il y a chez les prêtres un problème évident de rapport à la sexualité et prétendre que cela n'a pas de rapport à la pédophilie est un déni de réalité.
Certes, j'imagine qu'il doit y avoir plus de pédophiles dans d'autres professions et que parmi celles-ci il en est que l'on dénonce moins que chez les prêtres. Mais cela ne doit pas interdire de dénoncer ces scandales qui secouent l'Eglise (sans l'ébranler pour autant, visiblement) au prétexte que l'on fait des "amalgames". On ne peut plus citer d'exemple ou de témoignage sans être immédiatement soupçonné de vouloir "stigmatiser" et "faire des amalgames". Ça devient pénible et on ne pourra bientôt plus parler de rien dans ces conditions.
Ali Devine
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par Ali Devine le Dim 9 Déc 2012 - 21:56
Cripure a écrit:
@Ali Devine a écrit:
Cripure a écrit:
@John a écrit:Déclaration du Pape aux évêques vendredi 30 novembre 2012 :

« La jeunesse étant l’espoir et l’avenir de l’Église et du monde, je ne veux pas omettre de mentionner l’importance de l’éducation catholique. Elle accomplit une tâche admirable, souvent difficile, rendue possible par le dévouement inlassable de formateurs : prêtres, personnes consacrées ou laïcs. Au-delà du savoir transmis, le témoignage de vie des formateurs doit permettre aux jeunes d’assimiler les valeurs humaines et chrétiennes afin de tendre à la recherche et à l’amour du vrai et du beau (cf. Gaudium et spes, n. 15). Continuez de les encourager et de leur ouvrir de nouvelles perspectives pour qu’ils bénéficient aussi de l’évangélisation. »
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Ha ha ha ! Mort de LOL ! Bien sûr, ce n'est pas du tout un amalgame stigmatisant, comme on dit à Libé. .
Ce qui m'a stigmatisé dans ma vie, moi, c'est d'avoir été violé par un prêtre quand j'avais presque dix ans.
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J'en suis peiné et consterné (je ne connaissais pas cette épisode de votre vie), mais est-ce que ça justifie l'affirmation "prêtre = pédophile" ? Le domaine où il y a le plus d'agressions sexuelles et de viols "par personne ayant autorité", en dehors de la famille, c'est l'enseignement. Est-il dès lors légitime de tous nous considérer comme des ordures ?

Ceci étant, Cripure, je me rends compte que je me suis emporté et que la façon dont je vous ai répondu plus haut était blessante compte tenu de votre parcours. Je vous en demande donc sincèrement pardon.

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par Marcel Khrouchtchev le Dim 9 Déc 2012 - 21:58
@Ali Devine a écrit:Le domaine où il y a le plus d'agressions sexuelles et de viols "par personne ayant autorité", en dehors de la famille, c'est l'enseignement. Est-il dès lors légitime de tous nous considérer comme des ordures ?

Où peut-on trouver des statistiques? J'en serais très intéressé. Il faudrait évidemment prendre en compte le nombre d'individus concernés et le nombre d'enfants rencontrés.
Serge
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par Serge le Dim 9 Déc 2012 - 22:05
L'amalgame prêtre/pédophile est un raccourci dangereux, comme tout raccourci.
Mais tout de même, dire qu'il y en a moins que dans le reste de la population, à la bonne heure.
J'espère qu'il y a aussi moins de meurtriers chez les prêtres que dans le reste de la population, mais le reste de la population ne se pose pas en gardien de la morale. Dire qu'il y a un peu moins de pédophiles chez les prêtres que dans le reste de la population (cela reste à prouver), là aussi à la bonne heure. Mais enfin, il ne devrait y en avoir aucun parmi eux, et ça prouve juste que le catholicisme n'est un rempart à rien du tout, même parmi ceux qui l'enseignent et disent en faire un modèle de vie. Dire qu'il y a à peu pres une même proportion de pédophiles dans le clergé n'est finalement en rien très glorieux non plus pour l'église.

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par User5899 le Dim 9 Déc 2012 - 22:27
@Ali Devine a écrit:
Cripure a écrit:
@Ali Devine a écrit:
Cripure a écrit:
@John a écrit:Déclaration du Pape aux évêques vendredi 30 novembre 2012 :

Tendre, tendre... Cherche le tendre vrai et le tendre beau sous ma soutane tendue, petit, cherche. Le bonheur y est caché, cours-y vite, cours-au vit...

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Je m'en tiendrai là, j'en ai déjà parlé sur Néo.

J'en suis peiné et consterné (je ne connaissais pas cette épisode de votre vie), mais est-ce que ça justifie l'affirmation "prêtre = pédophile" ? Le domaine où il y a le plus d'agressions sexuelles et de viols "par personne ayant autorité", en dehors de la famille, c'est l'enseignement. Est-il dès lors légitime de tous nous considérer comme des ordures ?

Ceci étant, Cripure, je me rends compte que je me suis emporté et que la façon dont je vous ai répondu plus haut était blessante compte tenu de votre parcours. Je vous en demande donc sincèrement pardon.
Ne vous inquiétez pas, je n'ai pas rappelé ce fait pour que vous vous sentiez obligé de me demander pardon ni pour vous couper le sifflet. C'est juste que le discours du pape m'en rappelle un autre, que j'aurai du mal à effacer de mon vécu. J'entends volontiers le message des évangiles, plus difficilement celui de l'église catholique, parce que j'estime que leur rapport au sexe est malsain. Et, mon dieu, avec un peu de mauvais esprit (dont je ne suis pas totalement dépourvu Rolling Eyes), quand vous dites que les pédophiles se rencontrent d'abord dans la famille, puis dans l'enseignement, j'ai envie de vous demander si vous ne pensez pas que c'est parce que dans l'enseignement, il y a l'enseignement catholique.
Bon, par manque de neutralité, je vais peut-être me retirer de ce topic. De toutes façons, quand on regarde l'histoire des papes, leur vie ne témoigne pas constamment de cette grandeur d'âme qui émancipe les enfants.
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