Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 18:39

C'est juste parce que les "grands frères", ça a un sens particulier.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 18:42

@Aurore a écrit:Tu ne sais lire qu'au premier degré ou quoi ? Je ne faisais que constater le cynisme - voire le racisme déguisé - des dirigeants (en particulier d'une certaine gauche), que je condamne tout autant que toi.

Excuse-moi, je suis bas du front et quand je me méfie du discours de quelqu'un, je pars du principe qu'il écrit au premier degré. Ça m'évite les désillusions ensuite. Mais je suis ravi de lire ta mise au point.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Lefteris le Lun 10 Déc 2012 - 18:47

J'ai retrouvé ce qu'on m'a envoyé ....

C'est là où c'est qu'y dit , le ministre , qu'il s'attend à des difficultés de recrutement "en maths, lettres, anglais"

http://www.liberation.fr/depeches/2012/12/10/education-peillon-lance-la-campagne-de-recrutement-de-professeurs_866381

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Patissot le Lun 10 Déc 2012 - 18:53

"Il était urgent de redonner à ce beau métier toute son attractivité"

En somme il ne faut s'attendre qu'à une revalorisation symbolique à travers les discours ministériel. Et quelle condescendance dans l'emploi de l'imparfait.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par archeboc le Lun 10 Déc 2012 - 18:56

@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est juste parce que les "grands frères", ça a un sens particulier.

Et comment rend-on ce sens particulier sans sa connotation xénophobe ?


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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 18:59

@archeboc a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est juste parce que les "grands frères", ça a un sens particulier.

Et comment rend-on ce sens particulier sans sa connotation xénophobe ?


Ça n'a pas de connotation xénophobe en soi. C'est simplement que dire qu'on va embaucher "les grands frères" pour aider "les décrocheurs", ça laisse justement entendre que les décrocheurs viennent d'un milieu bien particulier. Mais Aurore a donné des explications, elle parlait au second degré, donc tout va bien. Very Happy

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Lefteris le Lun 10 Déc 2012 - 19:04

@Patissot a écrit:"Il était urgent de redonner à ce beau métier toute son attractivité"

En somme il ne faut s'attendre qu'à une revalorisation symbolique à travers les discours ministériel. Et quelle condescendance dans l'emploi de l'imparfait.
Plus que de la condescendance, de la morgue, de l'autosatisfaction . Ca fait un peu "veni, vidi, vici" ... Smile

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par archeboc le Lun 10 Déc 2012 - 19:54

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@archeboc a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est juste parce que les "grands frères", ça a un sens particulier.
Et comment rend-on ce sens particulier sans sa connotation xénophobe ?

Ça n'a pas de connotation xénophobe en soi. C'est simplement que dire qu'on va embaucher "les grands frères" pour aider "les décrocheurs", ça laisse justement entendre que les décrocheurs viennent d'un milieu bien particulier. Mais Aurore a donné des explications, elle parlait au second degré, donc tout va bien. Very Happy

Et comment peut-on dire cela, au premier degré et en enlevant les connotations xénophobes ? Il me semble que débarrassé de tout contenu xénophobe (réel ou fantasmé) le message d'Aurore ne manquait pas de pertinence.


archeboc
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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 20:04

@archeboc a écrit:Et comment peut-on dire cela, au premier degré et en enlevant les connotations xénophobes ? Il me semble que débarrassé de tout contenu xénophobe (réel ou fantasmé) le message d'Aurore ne manquait pas de pertinence.

Comme quoi c'est subjectif, car moi cela ne me semblait pas. Mais le doute n'est pas permis, Aurore a dit avoir écrit au second degré.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Aurore le Lun 10 Déc 2012 - 20:26

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@archeboc a écrit:Et comment peut-on dire cela, au premier degré et en enlevant les connotations xénophobes ? Il me semble que débarrassé de tout contenu xénophobe (réel ou fantasmé) le message d'Aurore ne manquait pas de pertinence.

Comme quoi c'est subjectif, car moi cela ne me semblait pas. Mais le doute n'est pas permis, Aurore a dit avoir écrit au second degré.
Il serait donc à présent interdit de pointer certaines réalités, à savoir la regrettable surreprésentation des populations des banlieues des grandes villes - d'origine immigrée ou pas, d'ailleurs - dans les phénomènes de précarisation du travail, d'exclusion ou d'échec scolaire ? De mentionner que les pouvoirs publics ne souhaitent plus délibérément recruter les professeurs parmi les éléments les plus doués d'une génération d'étudiants ? Tes insinuations sont détestables. furieux
Je te laisse donc en bonne compagnie avec les gardiens de la bonne pensée et de la discrimination positive.

Aurore
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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Collier de Barbe le Lun 10 Déc 2012 - 20:31

Mais en quoi les pouvoirs publics ne peuvent pas recruter les plus doués?! Encore une fois vous inventez...
Il est question avec les EAP d'offrir une "super-bourse" des la 2ème année a des étudiants boursiers qui s'engagent a présenter les concours dans les matières déficitaires (maths, lettres, anglais).
Comment peut on être contre cette mesure? C'est certainement insuffisant mais je crois que ça va dans le bon sens, même si ça risque de ne pas suffire.


Dernière édition par Collier de Barbe le Lun 10 Déc 2012 - 20:38, édité 1 fois

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 20:32

@Aurore a écrit:
Je te laisse donc en bonne compagnie avec les gardiens de la bonne pensée et de la discrimination positive.

Alors là tu tombes mal, je suis farouchement opposé à la discrimination positive, quelle qu'elle soit. Désolé, je t'avais mal comprise dans ton premier message, tu as ensuite précisé ta pensée. Je ne vois pas pourquoi tu t'énerves.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Isis39 le Lun 10 Déc 2012 - 20:40

@Aurore a écrit: De mentionner que les pouvoirs publics ne souhaitent plus délibérément recruter les professeurs parmi les éléments les plus doués d'une génération d'étudiants ?

A quoi peut-on voir cela ?

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Aurore le Lun 10 Déc 2012 - 22:24

@Collier de Barbe a écrit:Mais en quoi les pouvoirs publics ne peuvent pas recruter les plus doués?! Encore une fois vous inventez...
Il est question avec les EAP d'offrir une "super-bourse" des la 2ème année a des étudiants boursiers qui s'engagent a présenter les concours dans les matières déficitaires (maths, lettres, anglais).
Comment peut on être contre cette mesure? C'est certainement insuffisant mais je crois que ça va dans le bon sens, même si ça risque de ne pas suffire.
Et l'augmentation du temps de présence qui nous pend au nez, sans contrepartie ou - au mieux - avec une aumône à la clé pour faire avaler la pilule ?
Et l'inflation des "tâches annexes" ?
Et la dénaturation à venir des concours (en vue de leur régionalisation, voire leur suppression pure et simple, et avec la réduction continue de la part dévolue au disciplinaire ?
Et la place croissante des ESPE qui "formeront" même les enseignants de l'Université ?
Et la montée du poids du management ?
Et la transformation du primaire et du secondaire en une "école du socle" ?
Et les problèmes de respect de la discipline dans certains établissements parmi les plus difficiles... confiés à M. Debarbieux ?

Aucun doute : cette accumulation de réformes est bel et bien faite pour attirer les meilleurs. Sans aucun doute... diable

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aurore a écrit:
Je te laisse donc en bonne compagnie avec les gardiens de la bonne pensée et de la discrimination positive.

Alors là tu tombes mal, je suis farouchement opposé à la discrimination positive, quelle qu'elle soit. Désolé, je t'avais mal comprise dans ton premier message, tu as ensuite précisé ta pensée. Je ne vois pas pourquoi tu t'énerves.
Hum. Disons que tu comprends vite, mais qu'il faut t'expliquer longtemps...

@Isis39 a écrit:
@Aurore a écrit: De mentionner que les pouvoirs publics ne souhaitent plus délibérément recruter les professeurs parmi les éléments les plus doués d'une génération d'étudiants ?

A quoi peut-on voir cela ?
Au hasard :
- à l'érosion des traitements depuis 25 ans,
- à la "transformation du métier" de la transmission disciplinaire vers... autre chose - mais vous allez me dire que c'est au contraire LA solution au problème, à l'image de vos amis twittos,
- au progrès continu du "apprendre à apprendre",
- à la déconsidération du métier dans l'opinion qui s'ensuit fort logiquement des deux premiers points,
- à la campagne de com' débile du Ministère (là aussi, Peillon et Chatel, même combat) qui nous prend pour des andouilles,
Je dois vraiment continuer ?

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Collier de Barbe le Lun 10 Déc 2012 - 22:34

J'aime quand vous dites "nous" alors que de toute évidence ces questions sont à des années lumières de votre vécu quotidien

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Aurore le Lun 10 Déc 2012 - 22:40

@Collier de Barbe a écrit:J'aime quand vous dites "nous" alors que de toute évidence ces questions sont à des années lumières de votre vécu quotidien
On se connaît ? Smile
A vous voir esquiver piteusement les arguments de l'adversaire, j'ai l'impression que vous commencez à fatiguer.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Collier de Barbe le Lun 10 Déc 2012 - 22:44

N'etes vous pas depuis un certain temps réfugié à l'université?

Vous multipliez les prises de position comme si vous étiez en poste dans un collège très dur mais je n'y crois guère. Votre goût pour l'élite, ça.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Aurore le Lun 10 Déc 2012 - 22:47

@Collier de Barbe a écrit:N'etes vous pas depuis un certain temps réfugié à l'université?

Vous multipliez les prises de position comme si vous étiez en poste dans un collège très dur mais je n'y crois guère. Votre goût pour l'élite, ça.
C'est bien ce que je disais, les piles sont à sec.
Allez, la nuit porte conseil (pas comme la jalousie), et faites de beaux rêves. Razz


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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Collier de Barbe le Lun 10 Déc 2012 - 22:52

Oui ce serait sacrément em%£*¨si chacun voyait que votre semaine se limite à 10 ou 12h de présence auprès de quelques érudits musicologues vous laissant ces journées et soirées pour vous présenter comme l'héroïque rempart de l'école républicaine sur ce site...
Ce qui s'appelle une belle imposture, mais qui me fait vraiment rigoler.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Olympias le Lun 10 Déc 2012 - 22:52

http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2012/12/10/enseignants-changer-le-metier-pour-en-changer-le-salaire/

Un post de Maryline Baumard sur son blog du Monde
Les commentaires qui suivent sont....croustillants, navrants, comme à chaque fois qu'ON s'exprime sur les profs.

Je sens que Peillon va très vite nous énerver...toujours les mêmes trucs éculés furieux

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par PabloPE le Lun 10 Déc 2012 - 22:57

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@nigousse a écrit:Il me semble plus qu'évident que dans la bouche de Peillon " changer la définition du métier" c'est nous faire faire plus de présence dans les établissements voire plus d'heures de cours en échange de quelques picaillons, bref le projet Sarkozy de ce printemps ( les fameuses 26H!!), sans compter l'amputation des congés d'été pour pas un rond. et on n'entend toujours rien des syndicats, ah oui j’oubliais c'est la gôche, c'est les gentils qui nous aiment bien ( lol), ceux qui utilisent la vaseline ( " ah les profs qui travaillent par amour du métier, par humanisme dixit Peillon!!)!!

On peut faire beaucoup de reproches aux syndicats, mais à part le SGEN et l'UNSA (qui étaient de toute façon déjà serviles sous la droite), aucun d'entre eux n'a donné de carte blanche à Hollande et à la "gauche" de gouvernement. Sans le soutenir officiellement (parce qu'il y a une séparation théorique entre le politique et le syndical), des syndicats importants étaient plutôt favorables à Mélenchon.
Certainement pas ceux qui ont été invité par le ministre à l'époque dans l'équipe de campagne du candidat pour élaborer la magnifique réforme du primaire que nous subirons l'an prochain furieux

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par User5899 le Lun 10 Déc 2012 - 23:00

@Collier de Barbe a écrit:J'aime quand vous dites "nous" alors que de toute évidence ces questions sont à des années lumières de votre vécu quotidien
Tiens, de l'ad hominem, maintenant...

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Olympias le Lun 10 Déc 2012 - 23:00

A collierdebarbe
Petite ballade sur le blog du même nom ; j'adore l'article sur le PAF et les pseudo-formations (vivent les conf. de profs de fac, of course)...Je suis parfois contrainte de perdre mon temps pour écouter les mêmes sornettes, regarder des Powerpoint gnangnan et/ou affligeants.
La meilleure des formations pour nous c'est lire des bouquins, des thèses, des résumés de thèse, des articles, aller à des colloques

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Aurore le Mar 11 Déc 2012 - 9:32

@Collier de Barbe a écrit:Oui ce serait sacrément em%£*¨si chacun voyait que votre semaine se limite à 10 ou 12h de présence auprès de quelques érudits musicologues vous laissant ces journées et soirées pour vous présenter comme l'héroïque rempart de l'école républicaine sur ce site...
Ce qui s'appelle une belle imposture, mais qui me fait vraiment rigoler.
Élégant. Shocked Shocked Shocked
Comme quoi, même chez les normaliens, le (ca)niveau monte, encore et toujours. Il en est même à déborder.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par lene75 le Mar 11 Déc 2012 - 13:00

@John a écrit:http://www.lejdd.fr/Societe/Education/Actualite/EXCLUSIF-JDD-Vincent-Peillon-annonce-le-recrutement-plus-de-43-000-professeurs-579940

Extraits :
Il se pose en professeur de recrutement. Depuis son bureau de la rue de Grenelle, Vincent Peillon lance un appel aux étudiants, presque un cri du coeur : "Nous avons besoin de bons professeurs. Professeur est un métier de talent, d’excellence."

Il va falloir changer de politique, alors, mon petit, parce que là ils prennent leurs jambes à leur cou Rolling Eyes

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Lefteris le Mar 11 Déc 2012 - 13:03

@Aurore a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Oui ce serait sacrément em%£*¨si chacun voyait que votre semaine se limite à 10 ou 12h de présence auprès de quelques érudits musicologues vous laissant ces journées et soirées pour vous présenter comme l'héroïque rempart de l'école républicaine sur ce site...
Ce qui s'appelle une belle imposture, mais qui me fait vraiment rigoler.
Élégant. Shocked Shocked Shocked
Comme quoi, même chez les normaliens, le (ca)niveau monte, encore et toujours. Il en est même à déborder.
Imposteur ou imposteure ? On peut "genrer" Rolling Eyes ? pingouin

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