Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Raoul Volfoni le Lun 10 Déc 2012 - 8:06

@roxanne a écrit:Oui encore des points et des points de RC, sympa pour les célibataires qui galèrent..Enfin, je ne suis plus co,cernée..

C'est exactement ce que je me suis dit. Je comprends qu'on ait envie de rejoindre sa moitié, mais j'aimerais bien, moi célibataire sans enfant, pouvoir muter aussi...

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par pitchounette le Lun 10 Déc 2012 - 8:32

les profs célibataires ça passe au 2nd plan,

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par InvitéeSS le Lun 10 Déc 2012 - 8:55

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@stephielucky a écrit:Il y a déjà des points attribués pour les rapprochements de conjoint (400 points). A l'heure actuelle une personne célibataire met plus de 9 ans pour avoir plus de 300 points alors si on facilite encore plus les rapprochements de conjoint il faudra combien d'année avant que les profs célibataires puissent retrouver leur académie d'origine ?

Sans compter les rapprochements de conjoints totalement factices. Il faudrait absolument tout remettre à plat. Mais quelque chose me dit que le système de mutations va rester fondamentalement le même, mais que l'on renforcera juste les RC. Bref, qu'on va rendre encore plus injuste un système déjà très injuste. J'espère me tromper.

Oui mais en même temps, quand avec les rapprochements de conjoint et des enfants on peut mettre plusieurs années à se rapprocher (c'est le cas des pe à l'heure actuelle), il faut bien voir que ce n'est pas pour rien qu'on donne des points. Dans mon cas, mon conjoint est muté à l’improviste et nous avons un enfant. J'ai dû prendre une dispo car de toute façon rien n'est moins sur que d'avoir ma mut (il y a de fortes chances pour que je ne l'ai pas avant la rentrée 2014 ou 2015) donc autant s'installer puisque ma puce vit mal la séparation. Ça peut vouloir dire vivre sans salaire ou de petits boulots pendant plusieurs années avant d'avoir ma mut malgré le rapprochement de conjoint. Dans le privé, je n'aurais pas eu la possibilité de mutation mais j'aurais au moins eu le chômage pour suivre mon conjoint.
Alors des points supplémentaires ça ne me semble pas anormal (et utiliser le fait que certains détournent le système, c'est comme dire qu'il ne doit plus y avoir d'alloc ou de chômage parce qu'il y a des abus : c'est faire monter la mayonnaise avec seulement quelques cas particuliers...).

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 9:10

supersoso a écrit:
Alors des points supplémentaires ça ne me semble pas anormal (et utiliser le fait que certains détournent le système, c'est comme dire qu'il ne doit plus y avoir d'alloc ou de chômage parce qu'il y a des abus : c'est faire monter la mayonnaise avec seulement quelques cas particuliers...).

J'ai toujours pensé qu'il n'y avait rien de pire que tromper les allocations ou le chômage: il en va de même pour les points de mutation. Si je pense qu'il faut tout remettre à plat, c'est que le système actuel favorise les tricheries (fausses déclarations de vie commune, PACS arrangés, parfois faux contrats de travail). Je l'ai vu de mes yeux. Partir du principe que les gens sont de bonne foi est, malheureusement, de la naïveté.
Il me semble normal de favoriser le rapprochement de conjoints et je suis certain, mais alors absolument certain, que si on faisait la chasse à tous les tricheurs (qui ne sont pas "quelques cas particuliers"), les vrais rapprochements de conjoints en serait grandement facilité, et ce ne serait que justice. C'était le sens de mon premier message.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Aurore le Lun 10 Déc 2012 - 9:31

@John a écrit:En tout cas, le changement, c'est vraiment maintenant !
En es-tu toujours à t'en réjouir ? Wink

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par pitchounette le Lun 10 Déc 2012 - 9:33

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Il me semble normal de favoriser le rapprochement de conjoints et je suis certain, mais alors absolument certain, que si on faisait la chasse à tous les tricheurs (qui ne sont pas "quelques cas particuliers"), les vrais rapprochements de conjoints en serait grandement facilité, et ce ne serait que justice. C'était le sens de mon premier message.
C'est une conversation que nous avons eu la dernière fois avec mes collègues. C'était assez houleux. Il en est ressorti que c'était super mal fait. une collègue mariée, qui a eu son pitchoun il n'y a pas longtemps...n'est pas sûre encore une fois de rentrer. L'autre en a beaucoup souffert si bien que c'est le mari qui a tout plaqué pour venir la rejoindre ici. Quoi qu'il en soit on le sait tous que lorsqu'on fait un concours national il faut quitter son chez soit d'origine. Et c'est là que c'est devenu houleux :p certaines on dit que c'était normal de donner la priorité aux parents/mariés/pacsés. D'autres ont trouvé ça injuste car personne n'est logé à la même enseigne. Ca me donne le sentiment suivant ""les célibataires ont peu en faire ce qu'on veut"

Je ne sais pas s'il y aura des améliorations la dessus. Chose que je sais : 2 personnes de mon entourage refusent de passer le concours de prof car passer 7 ans loin des gens qu'ils aiment et les conditions de boulot les ont démotivées

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par WonderWoman le Lun 10 Déc 2012 - 9:36

yoaken a écrit:Comment est-ce qu'on facilite les mutations si des tas de gens veulent aller dans le même département ? On peut pas créer des postes qui ne servent à rien, non ? Alors comment compte-il faciliter les mutations ? Je ne comprends pas...
même question ... recréer des heures pour les matières qui ont été sabordées (comme la mienne ?)... Transformer des BMP en heures poste?

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Paratge le Lun 10 Déc 2012 - 9:41

Peillon veut « changer la définition du métier d'enseignant »…
Si l’enseignant c’est la personne qui est chargée de « faire acquérir la connaissance ou la pratique de », une nouvelle définition, c’est quoi au juste ?

Comme les socialos nous ont habitués à pratiquer la novlangue (incivilités pour violence, quartier sensible pour quartier pauvre, etc.) on peut s’attendre au pire !
L’enseignant doit-il être, comme le veut la logique pédagogiste, celui qui refuse d’enseigner ? pour faire quoi ? de la garderie « citoyenne » ?

Quant aux mutations, Allègre s'est déjà chargé de démolir le système, alors « changer le système » en langage PS, ça veut dire qu’on ne va pas rigoler.
Prenez votre carte du PS pour obtenir plus rapidement votre mutation ! Very Happy

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par WonderWoman le Lun 10 Déc 2012 - 9:43

De toutes façons, qu'on soit clairs : célibataires ou pas, le déracinement peut être très mal vécu. Je connais de cas de couple, je connais des cas de personnes seules.
En plus dans le mouvement par acad, je vois des choses stupides. L'exemple de qqun que je connais, habitant Saverne (acad Strasbourg), en poste à Phalsbourg (acad Nancy Metz). 45 min de route.
C'est trop ! Elle demande et obtient l'acad de Strasbourg (mariée, deux enfants).
Pour atterrir à ... St Louis. (après Mulhouse, soit près de 1h30 de route).
Fail.


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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 9:47

Krokotiili a écrit:
En plus dans le mouvement par acad, je vois des choses stupides. L'exemple de qqun que je connais, habitant Saverne (acad Strasbourg), en poste à Phalsbourg (acad Nancy Metz). 45 min de route.
C'est trop ! Elle demande et obtient l'acad de Strasbourg (mariée, deux enfants).
Pour atterrir à ... St Louis. (après Mulhouse, soit près de 1h30 de route).
Fail.


Pourtant terriblement prévisible... L'important est d'être accompagné par les syndicats, car dans la masse des informations relatives aux mutations, il faut de vrais spécialistes (et il y en a sur le forum à ce que j'ai pu voir), il est suicidaire de se lancer là dedans sans conseils éclairés.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par lalilala le Lun 10 Déc 2012 - 9:49

Je ne vois vraiment pas comment le système de mutation pourrait être amélioré là...

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 9:54

@lalilala a écrit:Je ne vois vraiment pas comment le système de mutation pourrait être amélioré là...

Il manque l'essentiel pour que les mutations soient fluides: les postes. Sans ça, c'est évidemment très limité comme mouvement.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par jonjon71 le Lun 10 Déc 2012 - 10:19

@roxanne a écrit:Oui encore des points et des points de RC, sympa pour les célibataires qui galèrent..Enfin, je ne suis plus co,cernée..

+1 je ne suis pas prêt de retourner chez moi !

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par lalilala le Lun 10 Déc 2012 - 10:23

Si déjà ils pouvaient nous supprimer cette histoire de double mouvement inter et intra...

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 10:25

@lalilala a écrit:Si déjà ils pouvaient nous supprimer cette histoire de double mouvement inter et intra...

A mon avis, ce n'est pas demain la veille... Rappelons que c'est Allègre (PS) qui a mis cette réforme en place en 1999.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Patissot le Lun 10 Déc 2012 - 10:28

"Être payé à plein temps pour faire un mi-temps, c’est déjà un acquis salarial."

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par alberto79 le Lun 10 Déc 2012 - 10:30

Mr. Peillon devrait comprendre que pour revaloriser l´intérêt des métiers de l´enseignement il a besoin d´offrir trois choses pour commencer : salaires, salaires et salaires. Les enseignants français sont comparativement (parmi) les pires payés de l´OCDE. Et ensuite parlons des conditions de métier et de la nécessaire indépendance des enseignants, aujourd´hui très diminuée. Ces histoires de reformer les mutations reviennent à déshabiller Jean Toutseul pour habiller Pierre Encouple.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Paratge le Lun 10 Déc 2012 - 10:32

@Patissot a écrit:"Être payé à plein temps pour faire un mi-temps, c’est déjà un acquis salarial."
furieux furieux

Alors quand on faisait 4-6 heures en tant que stagiaires, on ne savait pas qu'on était en pleine revalorisation ! Very Happy

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Patissot le Lun 10 Déc 2012 - 10:34

Je préfèrerais être à plein temps et ne pas avoir de formations en dehors des rapports avec le tuteur.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Aurore le Lun 10 Déc 2012 - 10:35

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@lalilala a écrit:Je ne vois vraiment pas comment le système de mutation pourrait être amélioré là...

Il manque l'essentiel pour que les mutations soient fluides: les postes. Sans ça, c'est évidemment très limité comme mouvement.
Mais... et les 60 000 postes, alors ? Wink

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 10:36

@alberto79 a écrit:Mr. Peillon devrait comprendre que pour revaloriser l´intérêt des métiers de l´enseignement il a besoin d´offrir trois choses pour commencer : salaires, salaires et salaires. Les enseignants français sont comparativement (parmi) les pires payés de l´OCDE. Et ensuite parlons des conditions de métier et de la nécessaire indépendance des enseignants, aujourd´hui très diminuée. Ces histoires de reformer les mutations reviennent à déshabiller Jean Toutseul pour habiller Pierre Encouple.

topela topela
Je suis d'ailleurs convaincu que si les enseignants éloignés de chez eux étaient correctement payés, ils subiraient leur sort dans de meilleures dispositions (ne serait-ce que parce qu'ils auraient les moyens financiers de rentrer fréquemment chez eux).

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 10:37

@Aurore a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@lalilala a écrit:Je ne vois vraiment pas comment le système de mutation pourrait être amélioré là...

Il manque l'essentiel pour que les mutations soient fluides: les postes. Sans ça, c'est évidemment très limité comme mouvement.
Mais... et les 60 000 postes, alors ? Wink

Je n'ai pas voté Hollande au premier tour, comme tu l'as déjà finement observé, donc je n'ai jamais cru que cette promesse électorale était autre chose que de la poudre aux yeux.

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par User5899 le Lun 10 Déc 2012 - 10:53

@lalilala a écrit:Je ne vois vraiment pas comment le système de mutation pourrait être amélioré là...
Déjà en revenant à un mouvement national unifié à un seul "tour", avec barème national. Le cas raconté par Kroko ne se serait pas produit, puisque le collègue demandant Saverne et communes limitrophes aurai obtenu ça, ou serait resté sur son poste. Ce système d'inter (qu'on obtient) puis d'infra (sans poste, donc TZR) est une calamité, instaurée par Allègre avec bénédiction, bien sûr, des inénarrables Sgen et SE-Unsa. A jeter aux orties.
Pourquoi ne peut-on jamais revenir en arrière quand quelque chose dysfonctionne, et au contraire y ajoute-t-on d'autres dysfonctionnements potentiels ?

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par lalilala le Lun 10 Déc 2012 - 11:07

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@alberto79 a écrit:Mr. Peillon devrait comprendre que pour revaloriser l´intérêt des métiers de l´enseignement il a besoin d´offrir trois choses pour commencer : salaires, salaires et salaires. Les enseignants français sont comparativement (parmi) les pires payés de l´OCDE. Et ensuite parlons des conditions de métier et de la nécessaire indépendance des enseignants, aujourd´hui très diminuée. Ces histoires de reformer les mutations reviennent à déshabiller Jean Toutseul pour habiller Pierre Encouple.

topela topela
Je suis d'ailleurs convaincu que si les enseignants éloignés de chez eux étaient correctement payés, ils subiraient leur sort dans de meilleures dispositions (ne serait-ce que parce qu'ils auraient les moyens financiers de rentrer fréquemment chez eux).

Bof...honnêtement je me trouve bien payée (je suis agrégée), le problème, ce n'est pas l'argent mais le temps... quand on finit la semaine le vendredi en dernière heure et qu'on reprend à 8h le lundi, ça ne laisse pas énormément de temps, et quand on doit se taper minimum 12h de voiture aller-retour...ben on reste chez soi!

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par lalilala le Lun 10 Déc 2012 - 11:08

Cripure a écrit:
@lalilala a écrit:Je ne vois vraiment pas comment le système de mutation pourrait être amélioré là...
Déjà en revenant à un mouvement national unifié à un seul "tour", avec barème national. Le cas raconté par Kroko ne se serait pas produit, puisque le collègue demandant Saverne et communes limitrophes aurai obtenu ça, ou serait resté sur son poste. Ce système d'inter (qu'on obtient) puis d'infra (sans poste, donc TZR) est une calamité, instaurée par Allègre avec bénédiction, bien sûr, des inénarrables Sgen et SE-Unsa. A jeter aux orties.
Pourquoi ne peut-on jamais revenir en arrière quand quelque chose dysfonctionne, et au contraire y ajoute-t-on d'autres dysfonctionnements potentiels ?

topela C'est ce que je disais plus haut Wink

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Re: Vincent Peillon : "Nous allons modifier le système des mutations dès 2013 [...] et changer la définition du métier d'enseignant".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Déc 2012 - 11:11

@lalilala a écrit:
Bof...honnêtement je me trouve bien payée (je suis agrégée), le problème, ce n'est pas l'argent mais le temps... quand on finit la semaine le vendredi en dernière heure et qu'on reprend à 8h le lundi, ça ne laisse pas énormément de temps, et quand on doit se taper minimum 12h de voiture aller-retour...ben on reste chez soi!

Il y a visiblement une gêne chez les enseignants à revendiquer des augmentations. Dommage.

@lalilala a écrit:
Cripure a écrit:
@lalilala a écrit:Je ne vois vraiment pas comment le système de mutation pourrait être amélioré là...
Déjà en revenant à un mouvement national unifié à un seul "tour", avec barème national. Le cas raconté par Kroko ne se serait pas produit, puisque le collègue demandant Saverne et communes limitrophes aurai obtenu ça, ou serait resté sur son poste. Ce système d'inter (qu'on obtient) puis d'infra (sans poste, donc TZR) est une calamité, instaurée par Allègre avec bénédiction, bien sûr, des inénarrables Sgen et SE-Unsa. A jeter aux orties.
Pourquoi ne peut-on jamais revenir en arrière quand quelque chose dysfonctionne, et au contraire y ajoute-t-on d'autres dysfonctionnements potentiels ?

topela C'est ce que je disais plus haut Wink

C'est vrai que ce serait infiniment mieux (et en plus, je suis sûr que ça coûterait moins cher de faire ça en une fois), mais même les syndicats se sont résignés à ce mode de fonctionnement.

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