accord de tel

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accord de tel

Message par Reine des neiges le Lun 10 Déc 2012 - 11:34

Bonjour,

J'ai été absente la semaine dernière et ma collègue a fait le cours à ma place sur l'accord des déterminants et pronoms indéfinis.

Or , pour moi, dans l'exemple : "Elle s'est emportée , telle une tornade", "telle" est un adjectif... Pour ma collègue, c'est un déterminant... Qui peut me dire laquelle de nous 2 a la bonne réponse?

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Re: accord de tel

Message par Reine des neiges le Mar 11 Déc 2012 - 14:00

Pas de réponse??????

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Re: accord de tel

Message par Lilypims le Mar 11 Déc 2012 - 14:23

Pose ta question sur le fil grammaire. Tu auras peut-être plus de succès. Smile

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: accord de tel

Message par Clarinette le Mar 11 Déc 2012 - 14:25

Moi, j'aurais tout bêtement dit adjectif indéfini, mais dans la terminologie actuelle, les déterminants regroupent les articles et les adjectifs autres que qualificatifs, donc vous avez toutes les deux raison. Non ? scratch

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Re: accord de tel

Message par Samadhi le Mar 11 Déc 2012 - 15:05

C'est toi qui as raison, Florence.

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Re: accord de tel

Message par liliepingouin le Mar 11 Déc 2012 - 15:09

Pareil que Clarinette: c'est un adjectif, qui rentre dans la catégorie plus large des déterminants

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"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.

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Re: accord de tel

Message par Samadhi le Mar 11 Déc 2012 - 15:37

On n'est pas d'accord. Smile

« …, telle une tornade. » : adjectif indiquant la comparaison = « comme »

« Tel père, tel fils. » : déterminant indéfini


Dernière édition par Samadhi le Mar 11 Déc 2012 - 17:23, édité 1 fois

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Re: accord de tel

Message par Iphigénie le Mar 11 Déc 2012 - 16:27

que c'est compliqué!
Pour moi, comme pour Clarinette, l'appellation déterminant a remplacé l'adjectif indéfini, mais ça revient au même sauf que ça complique tout:
tel est le père tel est le fils,telle s'emporte la tornade
dans les deux cas il y a comparaison de toute façon... l'absence d'article vient de la brachylogie de la maxime, pas de tel .Elle s'est enfuie telle feuille que vent emporte

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Re: accord de tel

Message par yphrog le Mar 11 Déc 2012 - 16:51

(just) as would // like - you know - // ♨ a tornado ♨

tout comme

Pour un correlatif, c'est un correlatif.

But does tout agree?

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Re: accord de tel

Message par Iphigénie le Mar 11 Déc 2012 - 16:59

sashi you're too much elliptique. Can you développer, because je not understand Wink

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Re: accord de tel

Message par yphrog le Mar 11 Déc 2012 - 17:05

Il me semble que tel vient de telos non? (je n'ai pas vérifié Embarassed), donc la tornade est un peu le prototype (le cas-limite) de l'emportement. (?)

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Re: accord de tel

Message par Samadhi le Mar 11 Déc 2012 - 17:11

J'ai mal choisi mon exemple.

« Telle tornade s'emporte... » : déterminant indéfini

C'est mieux ?


_______________________________________________________________________________________________________________________

sashi a écrit:Il me semble que tel vient de telos non? (je n'ai pas vérifié Embarassed), donc la tornade est un peu le prototype (le cas-limite) de l'emportement. (?)

talis Embarassed j'essaie ! Razz

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Re: accord de tel

Message par yphrog le Mar 11 Déc 2012 - 17:17

florence a écrit:Elle s'est emportée , telle une tornade

She got carried away, like a real tornado
She got carried away, just as a bonafide hurricane dancer would have, you know?

Pour un tel, c'est un tel, c'est sur. scratch

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Re: accord de tel

Message par Iphigénie le Mar 11 Déc 2012 - 17:31

en français on peut aussi dire "comme une tornade" (comme un ouragan )
Comment traduire en anglais "tel père, tel fils"?

Pour moi, "telle une tornade" signifie "telle s'emporte une tornade " je ne vois pas de différence avec "tel est un fils' c'est toujours le même mot, qu'on l'appelle adjectif indéfini ou déterminant indéfini.
Je ne vois pas pourquoi distinguer deux appellations scratch


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Re: accord de tel

Message par yphrog le Mar 11 Déc 2012 - 17:35

ok, je comprends le problème avec l'idée de "corrélatif" en lisant Ernoux / Meillet. (il n'y a pas d'autre corrélatif exprimé dans la phrase).

http://www.cnrtl.fr/definition/talion

ErnoutMeillet a écrit:talis, -e; tel; de telle espèce, ou de telle nautre. A pour corrélatif qualis.

Like father, like son.



Dernière édition par sashi le Mar 11 Déc 2012 - 17:38, édité 2 fois

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Re: accord de tel

Message par Samadhi le Mar 11 Déc 2012 - 17:35

J'ai corrigé !

Pour éclaircir ma terminologie Smile :
adjectif = adjectif qualificatif
déterminant indéfini = adjectif indéfini

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