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tango
Expert spécialisé

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par tango le Ven 14 Déc 2012 - 16:53
quand je préparais mon CAPET pour enseigner en voie techno, mon ancien proviseur m'a dit: "mais! pourquoi un capet et pas un capes? tu as raté tes études?" je n'ai même pas répondu...
les préjugés ont la vie dure...
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par Moonchild le Ven 14 Déc 2012 - 17:42
@neomath a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@lovelyday a écrit:je suis en LP, mes collègues du général ne me disent pas "bonjour"...

Proposes-tu une définition générale des professeurs de lycée général à partir de cette expérience?

C'est marrant. Dès que quelqu'un, à partir de son expérience personnelle pointe la persistance dans la société française de préjugés de classe ou de race, il y en a toujours un qui réagit comme ça.

M. Kroutchev, constater que 100% des enseignants du technique ont eu un jour ou l'autre à subir le mépris de classe de leurs collègues des matières "nobles" ce n'est pas équivalent à dire que 100% des enseignants du général sont méprisants.
Mais ce qu'on dit moins c'est que le mépris fonctionne parfois dans les deux sens : dans mon lycée qui n'est sans doute pas une exception, parmi les collègues du technique qui n'avaient pas de difficulté à recadrer nos lascars de STI lors de leurs heures d'atelier, quelques uns ne se gênaient pas pour toiser les profs du général qui n'arrivaient pas à obtenir le calme en classe ; cela se produit moins depuis la réforme STI2D qui a remplacé les heures d'ateliers par des cours en classe entière. Bref, la bêtise n'épargne aucun corps professionnel...

@iphigénie a écrit:non ça ne suffit pas quand on est arrivé à la fin;par contre je suis d'accord que c'est dès le début qu'il aurait fallu agir.
Dire que c'est encore possible en première, quand tous les maillons antérieurs font défaut, pour moi, ça relève de l'abus de langage ou de l'illusion.
Parfaitement. Je retrouve aussi le problème en BTS où je dois choisir entre deux mauvaises solutions : soit je prépare l'épreuve de l'examen en perdant une bonne partie de la classe, soit je vais au rythme des élèves mais je fais l'impasse sur les trois-quarts du programme. Maintenant quand la classe est vraiment trop faible, je n'hésite plus à leur expliquer la situation et mon dilemme ; la plupart du temps ils acceptent bien ce discours.

@nuages a écrit:La série STG a été pendant longtemps méprisée y compris par certains parents qui refusaient toute orientation dans cette filière (on le voit bien quand on est PP de seconde); on y envoie assez fréquemment des élèves qui ont des difficultés scolaires, ils ont l'impression d'être dévalorisés et sont donc très susceptibles à la moindre remarque où ils perçoivent du mépris. Parmi mes collègues, plusieurs refusent d'enseigner dans cette série.
Il faut dire que la série STG, du temps où elle n'était encore que la série G, a fait l'objet d'une chanson de Michel Sardou et ça, même après avoir changé de nom, on ne s'en remet jamais complètement.

cunégonde
Niveau 9

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par cunégonde le Ven 14 Déc 2012 - 17:46
Pourquoi nous donne-t-on la collègue en pâture comme si elle avait commis un crime abominable? Pourquoi nous donne-t-on son âge, par exemple? Est-ce que cela ne relève pas de la vie privée?
Pourquoi, nous les profs, ne faisons-nous pas bloc quand un collègue est mis en cause? D'autres corps réagissent différemment et sont différemment respectés, il me semble.
Cath
Bon génie

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par Cath le Ven 14 Déc 2012 - 17:47
Ah, parfois, c'est amusant, on dirait que certains confondent niveau des élèves et niveau des enseignants: certains doivent penser que j'ai un CAP de lettres modernes, voire un bac pro de littérature!
On a déjà demandé à une de mes collègues si elle "avait le bac pour faire ça".
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roxanne
Devin

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par roxanne le Ven 14 Déc 2012 - 17:47
Attention, maintenant Michel Sardou , c'est le must depuis qu'il a dit qu'il resterait en France payer ses impôts !
Sinon, j'ai du mal avec cette façon de jeter en patûre des collègues..
Cath
Bon génie

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par Cath le Ven 14 Déc 2012 - 17:54
cath5660 a écrit:Ça me fait penser que dans le lycée de ma fille, le cpe a dit aux élèves que si la prof de philo ne changeait pas de comportement, il leur demanderait de faire une lettre pour le rectorat...

Je précise le contexte (pas trop quand même): il s'agit d'une classe de TS avec toutes les options qui vont bien et sans aucun problème de discipline.
La collègue de philo est semble-t-il extrêmement méprisante avec ceux qui n'ont pas de bonnes notes et/ou qu'elle n'apprécie pas. Très cassante, très sèche, ce qui passe mal auprès de certains élèves, excellents dans d'autres matières et bosseurs dans toutes.
J'ai cru comprendre qu'il s'agit d'un problème récurrent.

Par contre, je trouve le procédé éminemment discutable: si tout cela est avéré, les personnes à fédérer sont plutôt les parents que les élèves, selon moi.
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Docteur OX
Grand sage

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par Docteur OX le Ven 14 Déc 2012 - 17:57
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/14/01016-20121214ARTFIG00435-une-professeur-meprisante-suspendue-a-orleans.php

Le président départemental de la FCPE , Vincent Bouchot:

«Quatre élèves ont la moyenne en français sur vingt-six. Or l'enseignant doit s'adapter à la classe et non la classe à l'enseignant!»

La messe est dite ! Amen ! Circulons et adaptons nous.....
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If_Then_Else
Niveau 9

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par If_Then_Else le Ven 14 Déc 2012 - 18:06
Il serait prudent d'écarter ce type de prof avant que les mômes lui taillent un costard et qu'elle se mette à boire.

Dans le métier, il faut souvent plus de pédagogie que de diplômes sinon c'est la descente aux enfers que connaissent un jour tous les présomptueux égo-centrés.

Les gamins sous-développés culturellement ne demandent qu'à découvrir un monde où ils ont une place.

Dès que tu ne crois plus à ça, t'es mort professionnellement.

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« On n'enseigne pas ce que l'on sait ou ce que l'on croit savoir : on n'enseigne et on ne peut enseigner que ce que l'on est.  »
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roxanne
Devin

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par roxanne le Ven 14 Déc 2012 - 18:08
oh oh..On dirait certains de mes collègues..Surtout le "t'es mort"...
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Invité21
Fidèle du forum

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par Invité21 le Ven 14 Déc 2012 - 18:10
@If_Then_Else a écrit:Il serait prudent d'écarter ce type de prof avant que les mômes lui taillent un costard et qu'elle se mette à boire.

Dans le métier, il faut souvent plus de pédagogie que de diplômes sinon c'est la descente aux enfers que connaissent un jour tous les présomptueux égo-centrés.

Les gamins sous-développés culturellement ne demandent qu'à découvrir un monde où ils ont une place.

Dès que tu ne crois plus à ça, t'es mort professionnellement.

Donc si on suit bien, avoir des diplômes c'est être un "présomptueux égo-centré"?

Moi comprendre pas bug....

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L'Engénu s'est déniaisé. Mais ne change pas!
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If_Then_Else
Niveau 9

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par If_Then_Else le Ven 14 Déc 2012 - 18:11
@Roxanne:

Developpe ces points suspendus à tes mots, je te prie, oh belle naïade..

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If_Then_Else
Niveau 9

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par If_Then_Else le Ven 14 Déc 2012 - 18:13
[quote]
L'enseignante,une normalienne de 60 ans, agrégée de français et docteur en lettres n'avait jamais enseigné en filière technologique. Elle aurait encore annoncé vouloir priver certains élèves de leurs oraux de bac blancs de français, ne voulant en faire bénéficier qu'à "ceux qui le méritent".[code]

Toi repasser partiels fissa!

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MarieL
Érudit

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par MarieL le Ven 14 Déc 2012 - 18:15
@lene75 a écrit:
@plotch a écrit:
Confronté à une moyenne de classe de 6,86 pour la matière, le proviseur de l'établissement aurait demandé à l'enseignante de mettre de l'eau dans son vin fin novembre, en adaptant le contenu de ses cours et sa notation…

J'ai malheureusement déjà entendu ce genre de discours. Mauvaises notes = mauvais prof. Tout va très bien, madame la marquise... puisqu'on vous dit qu'il faut mettre de bonnes notes et que comme ça vos élèves seront bons Laughing

Je l'entends pour la toute première fois cette année...
Mais je n'ai pas perçu (heureusement !) la même équation. C'était plutôt (en gros sous-entendu) "n'allez pas faire fuir nos derniers élèves à peu près corrects".

Les sections technologiques ne sont pas toujours bien perçues par les enseignants de "matières générales" comme on disait (dit encore ?) à mon époque. Ce qui est tout à fait nouveau c'est que le mécontentement des élèves conduise à la suspension de l'enseignant humhum

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
frdm
Niveau 10

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par frdm le Ven 14 Déc 2012 - 18:25
@If_Then_Else a écrit:

Dans le métier, il faut souvent plus de pédagogie que de diplômes sinon c'est la descente aux enfers que connaissent un jour tous les présomptueux égo-centrés.

.

Le préalable à toute pédagogie est d'avoir des connaissances à transmettre. Les diplômes permettent simplement d'attester un niveau de connaissances minimum. Il est stupide de vouloir opposer diplômes et pédagogie.
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If_Then_Else
Niveau 9

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par If_Then_Else le Ven 14 Déc 2012 - 18:26
le proviseur de l'établissement aurait demandé à l'enseignante de mettre de l'eau dans son vin

Voilà l'erreur fatale! Jamais d'eau dans le vin! In vinus veritas!

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If_Then_Else
Niveau 9

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par If_Then_Else le Ven 14 Déc 2012 - 18:29
Le préalable à toute pédagogie est d'avoir des connaissances à transmettre.

...stupide de vouloir opposer diplômes et pédagogie...

Avec le NET et les nouvelles compétences cognitives des loupiots, il va falloir changer de braquet Firmin...

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Aemilia
Expert spécialisé

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par Aemilia le Ven 14 Déc 2012 - 18:35
J'ai lu un article là-dessus (dans le Berry Républicain ? je ne sais plus...)
cela disait que les élèves l'accusaient de racisme il me semble, et que leur "doutes avaient été dissipés" quand elle avait déclaré, en conseil de classe, que "le français était devenu une langue étrangère pour eux".

Je ne sais pas pour le reste, nous n'en savons rien d'ailleurs, mais cette phrase là en particulier n'a absolument rien de raciste et j'ai dû moi-même l'employer à plusieurs reprises concernant mes élèves, petits collégiens ultra-ruraux.

EDIT : article de la Nouvelle République http://www.larep.fr/loiret/actualite/2012/12/13/une-professeur-de-francais-suspendue-au-lycee-pothier-1372254.html


Dernière édition par Aemilia le Ven 14 Déc 2012 - 18:38, édité 2 fois

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roxanne
Devin

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par roxanne le Ven 14 Déc 2012 - 18:35
@If_Then_Else a écrit:@Roxanne:

Developpe ces points suspendus à tes mots, je te prie, oh belle naïade..
le "si tu es comme si ou comme ça, si tu oses dire ça , tu es mort" c'est la phrase de quelques-uns de mes collègues qui sont à fond Projzets, Socle et compagnie et grands donneurs de leçons devant l'éternel ..
frdm
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Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par frdm le Ven 14 Déc 2012 - 18:39
@If_Then_Else a écrit:
Le préalable à toute pédagogie est d'avoir des connaissances à transmettre.

...stupide de vouloir opposer diplômes et pédagogie...

Avec le NET et les nouvelles compétences cognitives des loupiots, il va falloir changer de braquet Firmin...

Parce que vous trouvez les gamins plus bêtes que leurs aînés ? De plus, Gustave, je ne vois pas pourquoi l'existence du net dispenserait d'avoir une connaissance approfondie de sa discipline.
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If_Then_Else
Niveau 9

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par If_Then_Else le Ven 14 Déc 2012 - 18:41

Tout le monde se plaint de sa mémoire, et personne ne se plaint de son jugement.

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Invité21
Fidèle du forum

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par Invité21 le Ven 14 Déc 2012 - 18:42
@roxanne a écrit:
@If_Then_Else a écrit:@Roxanne:

Developpe ces points suspendus à tes mots, je te prie, oh belle naïade..
le "si tu es comme si ou comme ça, si tu oses dire ça , tu es mort" c'est la phrase de quelques-uns de mes collègues qui sont à fond Projzets, Socle et compagnie et grands donneurs de leçons devant l'éternel ..

Une belle variante: "Tu vas te faire bouffer!"

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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par Reine Margot le Ven 14 Déc 2012 - 18:52
@Docteur OX a écrit: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/14/01016-20121214ARTFIG00435-une-professeur-meprisante-suspendue-a-orleans.php

Le président départemental de la FCPE , Vincent Bouchot:

«Quatre élèves ont la moyenne en français sur vingt-six. Or l'enseignant doit s'adapter à la classe et non la classe à l'enseignant!»

La messe est dite ! Amen ! Circulons et adaptons nous.....

alors en effet il ne s'agit pas de surnoter ou de donner des diplômes dans une pochette surprise, mais si qqn a une moyenne très basse, il peut aussi se demander si ce qu'il demande n'est pas inaccessible aux élèves. a-t-elle appliqué le programme de filière techno, je ne sais pas. 6 quelque chose c'est que la classe ne capte rien, il faut se poser des questions. après, si c'est un 6 alors qu'on applique les programmes prévus pour la filière, et qu'on est simplement exigeant, c'est autre chose.

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lene75
Empereur

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par lene75 le Ven 14 Déc 2012 - 19:42
@cunégonde a écrit:Pourquoi, nous les profs, ne faisons-nous pas bloc quand un collègue est mis en cause? D'autres corps réagissent différemment et sont différemment respectés, il me semble.

+1000

@Docteur OX a écrit: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/14/01016-20121214ARTFIG00435-une-professeur-meprisante-suspendue-a-orleans.php

Le président départemental de la FCPE , Vincent Bouchot:

«Quatre élèves ont la moyenne en français sur vingt-six. Or l'enseignant doit s'adapter à la classe et non la classe à l'enseignant!»

La messe est dite ! Amen ! Circulons et adaptons nous.....

Exact, et passons au contrôle continu au passage : même moyenne dans toutes les classes quels que soient le niveau et le travail des élèves + contrôle continu nutella

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par User5899 le Ven 14 Déc 2012 - 22:01
Sibérie a écrit:
@Reine Margot a écrit:oui, en fin de carrière on aurait pu lui laisser les classes générales..surtout qu'à 15h en tant qu'agrégée ce n'est pas énorme. et pothier est un gros lycée, il y a de quoi faire.

Dans ce genre de lycée il n'y a que des agrégés, pas de première jeunesse. Elle a dû prendre ce qui restait.
Oh, ça m'étonnerait. Les postes ne sont pas étiquetés certifié ou agrégé et à Thiers, ily a beaucoup de certifiés,par exemple.
Bon
- la moyenne : 6,86 pour elle, 7,6 pour moi, pas de quoi faire tout un plat ; ce sont des élèves très faibles, sinon, ils seraient en S ;
- les oraux blancs : ils ne sont en rien une obligation ; avec le petit nombre d'heures par semaine, le programme est déjà infaisable si on veut qu'ils comprennent quelque chose ; je me refuse à perdre une semaine avec du bachotage ;
- le mépris : si les propos sont avérés, ils sont inacceptables dans l'absolu, d'autant que les élèves de série techno, à partir du moment où on accepte de ne pas, en français, leur enseigner une matière dominante, ne sont pas nécessairement rétifs ; mais on peut s'interroger sur le fait de confier à quelqu'un en fin de carrière, qui a évidemment connu autre chose dans sa carrière, une classe telle ;
- bref, ça ressemble encore à un épisode de la série "salauds de profs"...
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Presse-purée
Grand sage

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par Presse-purée le Ven 14 Déc 2012 - 22:04
@If_Then_Else a écrit:
Le préalable à toute pédagogie est d'avoir des connaissances à transmettre.

...stupide de vouloir opposer diplômes et pédagogie...

Avec le NET et les nouvelles compétences cognitives des loupiots, il va falloir changer de braquet Firmin...

Tu confonds connaissance et information vieux... faut se renseigner un poil.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

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"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
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Invité21
Fidèle du forum

Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

par Invité21 le Ven 14 Déc 2012 - 22:09
Cripure a écrit:
Sibérie a écrit:
@Reine Margot a écrit:oui, en fin de carrière on aurait pu lui laisser les classes générales..surtout qu'à 15h en tant qu'agrégée ce n'est pas énorme. et pothier est un gros lycée, il y a de quoi faire.

Dans ce genre de lycée il n'y a que des agrégés, pas de première jeunesse. Elle a dû prendre ce qui restait.

Oh, ça m'étonnerait. Les postes ne sont pas étiquetés certifié ou agrégé et à Thiers, il y a beaucoup de certifiés,par exemple.
Bon
- la moyenne : 6,86 pour elle, 7,6 pour moi, pas de quoi faire tout un plat ; ce sont des élèves très faibles, sinon, ils seraient en S ;
- les oraux blancs : ils ne sont en rien une obligation ; avec le petit nombre d'heures par semaine, le programme est déjà infaisable si on veut qu'ils comprennent quelque chose ; je me refuse à perdre une semaine avec du bachotage ;
- le mépris : si les propos sont avérés, ils sont inacceptables dans l'absolu, d'autant que les élèves de série techno, à partir du moment où on accepte de ne pas, en français, leur enseigner une matière dominante, ne sont pas nécessairement rétifs ; mais on peut s'interroger sur le fait de confier à quelqu'un en fin de carrière, qui a évidemment connu autre chose dans sa carrière, une classe telle ;
- bref, ça ressemble encore à un épisode de la série "salauds de profs"...

Je suis très intéressée par ce propos! Un petit développement? Comme "castrer" la matière à leurs yeux?

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Re: Orléans, Lycée Pothier : Une prof "méprisante" est suspendue

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