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Morgared
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par Morgared Lun 17 Déc 2012 - 12:33
iphigénie a écrit:Aujourd'hui: tâche complexe: comment s'asseoir sur une chaise:

1 se répérer dans l'espace
(rappel des quatre points d'orientation)
2 apprendre à s'approprier un espace proche se soi
(ECJS: respect d'autrui)
(EPS: latéralité)
3 apprendre à plier la jambe et poser le fessier
( en transversalité avec les SVT: grand adducteur, moyen adducteur)


Excellent !
Mais le pire, c'est que cet exemple pourrait parfaitement faire illusion au milieu de la soupe qu'on cherche effectivement à nous vendre.
Les tableaux de la formatrice de Lettres donnent sacrément mal au crâne. Je me suis contentée de lire les sujets : on donne les mêmes depuis des décennies.
J'adore aussi les 25 lignes qui servent à justifier que ces sujets sont bel et bien des tâches complexes... Rolling Eyes
LJeanjeau
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par LJeanjeau Lun 17 Déc 2012 - 12:41
harry james a écrit:
Palombella Rossa a écrit:
Kak a écrit:Les tâches complexes sont à la mode aussi en lettres!


http://ww2.ac-poitiers.fr/competences/spip.php?article61

Misèèèère de bonté divine de fan de chichourle...
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P**** de b**** de m**** je suis fatigué de ces charlatans qui nous vendent leur soupe pour de l'elixir de jouvence !

C'est une tache complexe? bon. Un sujet de rédaction classique. Merci d'être venu. Ce qui m'inquiète le plus dans tout cela c'est que cette madame T. de Poitiers doit véritablement croire que ce qu'elle fait est innovant. Du vent du vent du vent.

Et qu'on ne vienne pas me dire, bingosocle, vous n'avez rien compris à ce qu'est une tache complexe en lettres, il s'agit bien de l'exemple donné en lien ci-dessus, et d'une formatrice "travail et évaluation par compétences". :lol:

Je retourne corriger mes taches complexes oups, mes affreuses rédactions de néo-réac!

En lettres, c'est la même chose qu'en physique. Je me pose la question : deux conceptions qui s'opposent de la didactique. Laquelle des deux méthodes a pour elle une légitimité certaine ? qu'est ce qui dans la formation, les études initiales, les pratiques de classe, permet de dire que vous avez raison plus qu'elle, ou inversement ?
Le problème n'est-il pas encore une fois de connaître ses élèves et d'avoir la compétences professionnelle pour pouvoir s'y adapter ? L'objectif demeurant dans tous les cas leur réussite, à partir de leur situation de départ.
A part considérer que l'existant est - par essence - meilleur que la nouveauté, je ne vois pas bien ... de même d'ailleurs que la nouveauté n'est pas - par essence - meilleure que l'habitude.

Voilà donc la tâche complexe que je vous propose : En tant qu'enseignant, j'ai pour mission d'assurer la réussite de tous mes élèves. En début d'année, je constate dans ma classe de seconde une forte hétérogénéité entre les élèves de ma classe, tant sur le plan des origines sociales, que des résultats scolaires. Comment puis-je faire pour qu'en fin d'année, chacun de ces élèves puisse disposer des compétences, capacités et connaissances qui lui permettront de choisir son orientation au lieu de la subir ?"
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par LJeanjeau Lun 17 Déc 2012 - 12:44
Morgared a écrit: Je me suis contentée de lire les sujets : on donne les mêmes depuis des décennies.

Comme quoi l'idée que les pédagogies nouvelles seraient une formation au rabais n'est peut-être pas tout à fait exacte ...
Galadriel29
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par Galadriel29 Lun 17 Déc 2012 - 12:49
iphigénie a écrit:mmoi, je suis une tache perplexe dans ces conditions professeur


:lol!: :lol!: :lol!: :lol!:

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par doctor who Lun 17 Déc 2012 - 13:01
Si j'ai bien compris, la tâche complexe se distingue des autres exercices scolaires en ce qu'il a un lien avec la vie quotidienne et qu'il donne peu d'indices quant à la matière ni aux méthodes à mobiliser.

1) Il est assez logique que certains militent pour de tels exercices. Les contenus disciplinaires sont actuellement assez morcelés et formalistes. Un peu de "réel" ne peut qu'aider à intéresser et aussi à inciter à la transposition des savoirs acquis à l'école dans la vie quotidienne.

2) Mais il faut se méfier d'un surcroît de "réel", ou plutôt d'un "réel" de surcroît, cosmétique, en quelque sorte. Cela peut aussi brouiller l'intérêt purement intellectuel de la notion.

3) En outre, cet ajout de "réel" (comme il y a du "don" de sens) est souvent le prétexte pour faire passer la pilule d'un formalisme toujours présent.
Je pense au débat qu'il y a failli avoir entre Lionel Jeanjau et Isabelle Voltaire, du Grip, sur le blog du premier. Je cite le post d'Isabelle :

Voici deux énoncés de problème, en fait c’est le même :
pour comparer la liberté et l’initiative demandées aux élèves.

Extrait du livre d’algèbre et géométrie de 4e de Lebossé Hémery de 1947 :

88. Deux points A et B sont d'un même côté d'une droite xy. Trouver sur cette droite un point M tel que la somme AM + MB soit la plus petite possible.

Et le même problème, 52 ans plus tard :
Extrait du manuel de mathématiques de Troisième de Bréal, 1999
Page 187, numéro 87, (affecté de deux astérisques, donc considéré par l'auteur comme difficile).

Le rectangle ci-après représente une table de billard. L'unité est le centimètre. Deux boules de billard R et N sont placées telles que CD = 90 ; NC = 25 ; RD = 35. Les angles ECN et EDR sont droits. Un joueur veut toucher la boule N avec la boule R après un rebond sur le bord du billard. Pour cela, la boule R doit venir taper le billard au point E, situé entre C et D, tel que l'angle CEN = DER. On pose ED = x ; x désignant un nombre positif qu'il faut déterminer.

(figure)

1 a) Donner un encadrement de x. b) Exprimer CE en fonction de x.
2. a) Dans le triangle RED, exprimer tan DER en fonction de x.
b) Dans le triangle NEC, exprimer tan CEN en fonction de x.
c) Que peut-on dire de tan DER et tan CEN ? En déduire que x est la solution de l'équation
35 (90 - x) = 25 x.
Résoudre cette équation.
3. En déduire la valeur des angles CEN et DER arrondie au degré.


Lequel des deux énoncés est le mieux une éducation à la liberté de pensée ? Lequel respecte le plus les élèves ?

Dans le premier problème, le lien avec la vie quotidienne est fait, mais donne lieu à des opérations purement formelles. Cela rend d'ailleurs le problème infaisable en l'état par un élève de troisième sans un guidage extrêmement serré, qui réduit la résolution du problème à une suite d'opérations sans lien entre elles.
Formalisme et "réalisme" ne s'excluent pas, ils se combinent et coexistent, faute d'avoir dépassé leur opposition manichéenne (voir le texte de Rudolf Bkouche "Du manichéisme intellectuel", http://michel.delord.free.fr/rb/indexrb.html)

4) Si l'on accepte tout cela, il faut constater que l'enseignement ancien était beaucoup plus "compétentiel" qu'une grande partie de l'enseignement actuel (en maths comme ailleurs).
La méthode "intuitive" qui a été le principe de référence des penseurs et des enseignants pendant environ 80 ans consistait justement à refuser d'opposer les savoirs et la vie, et de faire au contraire le maximum de liens entre eux : dès que possible, et autant que possible.

La nuance qui existe entre enseignement intuitif et enseignement par compétence et tâches complexes réside justement dans ces "dès que possible" et "autant que possible".
Les tâches complexes actuelles doivent s'intégrer dans un enseignement moins "complexe" pour pouvoir porter quelque fruit, et ne peut se faire sans outils d'étayage. Il n'est pas dit que les élèves puissent se passer un jour de ces étayages.
Autrefois, on jugeait plus modestement que la complexité étaient à manier avec prudence et pondération. Une dose de complexité était nécessaire à un certain décloisonnement (entre matières, entre la vie et l'école). Trop de complexité perd les élèves et complique la structuration des savoirs.

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par Iphigénie Lun 17 Déc 2012 - 13:09
En tant qu'enseignant, j'ai pour mission d'assurer la réussite de tous mes élèves. En début d'année, je constate dans ma classe de seconde une forte hétérogénéité entre les élèves de ma classe, tant sur le plan des origines sociales, que des résultats scolaires. Comment puis-je faire pour qu'en fin d'année, chacun de ces élèves puisse disposer des compétences, capacités et connaissances qui lui permettront de choisir son orientation au lieu de la subir ?

le première tâche complexe sera de définir au préalable exactement ce qu'on entend par les mots en caractère gras.
Et s'il est possible de distinguer les trois derniers.


Et sans perdre de vue que poser un problème , ce n'est ni le résoudre ni être assuré qu'il puisse être résolu.
Même avec des mots bien ronflants.
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par Celeborn Lun 17 Déc 2012 - 13:11
LJeanjeau a écrit:
Morgared a écrit: Je me suis contentée de lire les sujets : on donne les mêmes depuis des décennies.

Comme quoi l'idée que les pédagogies nouvelles seraient une formation au rabais n'est peut-être pas tout à fait exacte ...

Comme quoi appeler « pédagogie nouvelle » un truc qui n'a rien de nouveau est une imposture marketing.

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par Igniatius Lun 17 Déc 2012 - 13:39
LJeanjeau a écrit:
harry james a écrit:
Palombella Rossa a écrit:
Kak a écrit:Les tâches complexes sont à la mode aussi en lettres!


http://ww2.ac-poitiers.fr/competences/spip.php?article61

Misèèèère de bonté divine de fan de chichourle...
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P**** de b**** de m**** je suis fatigué de ces charlatans qui nous vendent leur soupe pour de l'elixir de jouvence !

C'est une tache complexe? bon. Un sujet de rédaction classique. Merci d'être venu. Ce qui m'inquiète le plus dans tout cela c'est que cette madame T. de Poitiers doit véritablement croire que ce qu'elle fait est innovant. Du vent du vent du vent.

Et qu'on ne vienne pas me dire, bingosocle, vous n'avez rien compris à ce qu'est une tache complexe en lettres, il s'agit bien de l'exemple donné en lien ci-dessus, et d'une formatrice "travail et évaluation par compétences". :lol:

Je retourne corriger mes taches complexes oups, mes affreuses rédactions de néo-réac!

En lettres, c'est la même chose qu'en physique. Je me pose la question : deux conceptions qui s'opposent de la didactique. Laquelle des deux méthodes a pour elle une légitimité certaine ? qu'est ce qui dans la formation, les études initiales, les pratiques de classe, permet de dire que vous avez raison plus qu'elle, ou inversement ?
Le problème n'est-il pas encore une fois de connaître ses élèves et d'avoir la compétences professionnelle pour pouvoir s'y adapter ? L'objectif demeurant dans tous les cas leur réussite, à partir de leur situation de départ.
A part considérer que l'existant est - par essence - meilleur que la nouveauté, je ne vois pas bien ... de même d'ailleurs que la nouveauté n'est pas - par essence - meilleure que l'habitude.

Voilà donc la tâche complexe que je vous propose : En tant qu'enseignant, j'ai pour mission d'assurer la réussite de tous mes élèves. En début d'année, je constate dans ma classe de seconde une forte hétérogénéité entre les élèves de ma classe, tant sur le plan des origines sociales, que des résultats scolaires. Comment puis-je faire pour qu'en fin d'année, chacun de ces élèves puisse disposer des compétences, capacités et connaissances qui lui permettront de choisir son orientation au lieu de la subir ?"

Moi j'aurais bien dit que la mission première d'un enseignant était d'enseigner le programme aux élèves dont il a la charge, étant entendu que ces élèves ont plus ou moins acquis l'essentiel les années précédentes afin de suivre cet enseignement. En effet, un enseignant digne de ce nom doit assurer la poursuite de ses élèves l'année suivante.
Malheureusement, cette situation n'est pas du tout celle que l'on connaît, puisque tout le monde peut débarquer au lycée général en forçant un peu sa chance.
Par suite, je peux répondre à la question posée en expliquant que ce n'est pas possible : dans une classe de seconde à forte hétérogénéité (pléonasme de nos jours) les élèves les plus en difficulté ne pourront pas choisir leur orientation car les CDE de collège se sont sentis investis d'une telle mission démocratique qu'ils les ont envoyés au casse-pipe du lycée sans sourciller, mais en se drapant dans leur progressisme.
La seule solution pour répondre positivement à ta question est d'espérer que les CDE de lycée seront mis au parfum et autoriseront le passage de chaque élève dans la filière de son choix.
Miracle, c'est de plus en plus vrai dans les faits, bonheur de la communication rectorale, et néanmoins démocratique.

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par doctor who Lun 17 Déc 2012 - 13:41
Choisir ou subir l'orientation ? Cela revient au même. Quand c'est subi, au moins, c'est plus franc du collier.

La seule "orientation" qui serait vraiment acceptable, ce serait une spécialisation.

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par JPhMM Lun 17 Déc 2012 - 14:20
LJeanjeau a écrit:Le problème n'est-il pas encore une fois de connaître ses élèves et d'avoir la compétences professionnelle pour pouvoir s'y adapter ?
Ca tombe bien nous n'avons pas cette compétence professionnelle, voyez.

Vos propos sont d'un ridicule...

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par LJeanjeau Lun 17 Déc 2012 - 14:25
JPhMM a écrit:
LJeanjeau a écrit:Le problème n'est-il pas encore une fois de connaître ses élèves et d'avoir la compétences professionnelle pour pouvoir s'y adapter ?
Ca tombe bien nous n'avons pas cette compétence professionnelle, voyez.

Vos propos sont d'un ridicule...

je ne sais pas, je ne vous connait pas ...
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par JPhMM Lun 17 Déc 2012 - 14:32
LJeanjeau a écrit:
JPhMM a écrit:
LJeanjeau a écrit:Le problème n'est-il pas encore une fois de connaître ses élèves et d'avoir la compétences professionnelle pour pouvoir s'y adapter ?
Ca tombe bien nous n'avons pas cette compétence professionnelle, voyez.

Vos propos sont d'un ridicule...

je ne sais pas, je ne vous connait pas ...
Pourtant comme à des élèves vous nous assénez une tache complexe que vous énoncez ainsi :

LJeanjeau a écrit:Voilà donc la tâche complexe que je vous propose : En tant qu'enseignant, j'ai pour mission d'assurer la réussite de tous mes élèves. En début d'année, je constate dans ma classe de seconde une forte hétérogénéité entre les élèves de ma classe, tant sur le plan des origines sociales, que des résultats scolaires. Comment puis-je faire pour qu'en fin d'année, chacun de ces élèves puisse disposer des compétences, capacités et connaissances qui lui permettront de choisir son orientation au lieu de la subir ?"

Mais si vous le faites sans nous connaitre, le problème, selon vos propres dires, est donc bien celui de votre compétence professionnelle.

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par Igniatius Lun 17 Déc 2012 - 14:32
LJeanjeau a écrit:
JPhMM a écrit:
LJeanjeau a écrit:Le problème n'est-il pas encore une fois de connaître ses élèves et d'avoir la compétences professionnelle pour pouvoir s'y adapter ?
Ca tombe bien nous n'avons pas cette compétence professionnelle, voyez.

Vos propos sont d'un ridicule...

je ne sais pas, je ne vous connait pas ...


Je pense que la différence majeure entre les progressistes et les gens sensés, c'est que nous pensons que personne ne possède ce genre de qualités.
"Connaître les élèves", ça relève d'un métier : le pédopsychiatre éventuellement. Cependant, eux-mêmes pensent souvent différemment les uns des autres, et différemment selon les époques. Alors de là à en faire une compétence acquérable...
Et d'ailleurs, où les chantres de cette vision du métier ont-ils reçu la certitude qu'ils possédaient cette qualité rare ?
Pas pendant leurs études apparemment, puisqu'ils crachent pas mal sur l'enseignement qu'ils ont reçu. Dont je note qu'il n'a en effet pas suffi à leur apprendre les règles élémentaires de la conjugaison au présent de l'indicatif.

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par LJeanjeau Lun 17 Déc 2012 - 14:36
Être progressiste s'opposerait à "sensé". Soit, je suis donc fier de ne pas être censé ...

Il reste toujours possible d'aller plus loin que les tâches complexes ... inventons le concept de "tâche infaisable", soit. En voici une autre : discuter de ce qui n'entre pas dans vos habitudes, sans anathème ni arguments qui se réfugient sur la forme pour mieux oublier le vrai sujet Wink

Mes questions n'étaient pas ironiques, et j'espère toujours avoir quelques éléments de réponse.
Lefteris
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par Lefteris Lun 17 Déc 2012 - 14:49
iphigénie a écrit:
En tant qu'enseignant, j'ai pour mission d'assurer la réussite de tous mes élèves. En début d'année, je constate dans ma classe de seconde une forte hétérogénéité entre les élèves de ma classe, tant sur le plan des origines sociales, que des résultats scolaires. Comment puis-je faire pour qu'en fin d'année, chacun de ces élèves puisse disposer des compétences, capacités et connaissances qui lui permettront de choisir son orientation au lieu de la subir ?

le première tâche complexe sera de définir au préalable exactement ce qu'on entend par les mots en caractère gras.
Et s'il est possible de distinguer les trois derniers.


Et sans perdre de vue que poser un problème , ce n'est ni le résoudre ni être assuré qu'il puisse être résolu.
Même avec des mots bien ronflants.
Et des tableaux et graphiques, autre gadget très prisé du pédagogisme. Comme cette manie de dégoûter tout le monde -élèves comme enseignants- des textes par saucissonnage dans des cases (inspirées de l'entreprise, et de l'évaluationnite anglo-saxonne soit-dit en passant).
Il n'y a rien de si complexe qu'un devoir d'écriture effectivement, qui doit composer un tout harmonieux et non un patchwork de "compétences";

inventio
dipositio
elocutio
memoria

Rien qu'avec ces compétences, je pourrais faire une ramification en de multiples sous-compétences (transversales Very Happy )et produire un tableau encore plus zouli ...

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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Igniatius Lun 17 Déc 2012 - 15:07
LJeanjeau a écrit:Être progressiste s'opposerait à "sensé". Soit, je suis donc fier de ne pas être censé ...

Il reste toujours possible d'aller plus loin que les tâches complexes ... inventons le concept de "tâche infaisable", soit. En voici une autre : discuter de ce qui n'entre pas dans vos habitudes, sans anathème ni arguments qui se réfugient sur la forme pour mieux oublier le vrai sujet Wink

Mes questions n'étaient pas ironiques, et j'espère toujours avoir quelques éléments de réponse.

Mais j'étais très sérieux mon cher.
Oui, j'affirme que la mission proclamée est impossible : il ne suffit pas de décréter que 4 ou 5 ans de retard accumulé par un élève de seconde sont négligeables pr que cela soit vrai.
Je dirais même que c'est une des causes majeures du pb : notre quotidien, aujourd'hui, est de faire au mieux pour ces élèves. Mais ce "mieux" est très éloigné d'un "bien".

J'attends que quiconque ose se présenter devant nous en disant : "moi je connais les élèves et je sais comment faire pour les amener tous les 35 en même temps à répondre aux exigences du lycée."

Vous en connaissez vous ?
Moi qui suis censé répondre à vos question, je suis néanmoins suffisamment sensé pour comprendre que votre question est absurde.
Ou alors, répondez-y, autrement que par l'attitude préférée du CDE : "c'est le projet de l'élève, j'ai donc décidé, en tant que 1er pédagogue de l'établissement, de son passage dans la classe de Première ..."

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par Lefteris Lun 17 Déc 2012 - 15:31
Igniatius a écrit:
LJeanjeau a écrit:Être progressiste s'opposerait à "sensé". Soit, je suis donc fier de ne pas être censé ...

Il reste toujours possible d'aller plus loin que les tâches complexes ... inventons le concept de "tâche infaisable", soit. En voici une autre : discuter de ce qui n'entre pas dans vos habitudes, sans anathème ni arguments qui se réfugient sur la forme pour mieux oublier le vrai sujet Wink

Mes questions n'étaient pas ironiques, et j'espère toujours avoir quelques éléments de réponse.

Mais j'étais très sérieux mon cher.
Oui, j'affirme que la mission proclamée est impossible : il ne suffit pas de décréter que 4 ou 5 ans de retard accumulé par un élève de seconde sont négligeables pr que cela soit vrai.
Je dirais même que c'est une des causes majeures du pb : notre quotidien, aujourd'hui, est de faire au mieux pour ces élèves. Mais ce "mieux" est très éloigné d'un "bien".

J'attends que quiconque ose se présenter devant nous en disant : "moi je connais les élèves et je sais comment faire pour les amener tous les 35 en même temps à répondre aux exigences du lycée."

Vous en connaissez vous ?
Moi qui suis censé répondre à vos question, je suis néanmoins suffisamment sensé pour comprendre que votre question est absurde.
Ou alors, répondez-y, autrement que par l'attitude préférée du CDE : "c'est le projet de l'élève, j'ai donc décidé, en tant que 1er pédagogue de l'établissement, de son passage dans la classe de Première ..."

J'ai eu des élèves, qui avaient projet de devenir pilotes d'avion , avaient 5 de moyenne en maths, même chose en physique, et tout à l'avenant ;, et au lieu de se retrousser les manches ne savaient que trépigner en substance "je ferai parce que je veux, je , moi, je, je , moi, moi... mon projet à moi, moi que j'aime et admire tant ".
Heureusement pour les voyageurs que leur projet s'est transformé en secrétariat Rolling Eyes .

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par LJeanjeau Lun 17 Déc 2012 - 15:37
Lefteris a écrit:
Heureusement pour les voyageurs que leur projet s'est transformé en secrétariat Rolling Eyes .

Secrétariat où bien entendu leur 5 de moyenne était beaucoup plus adapté. Tant qu'on continuera à désigner certaines filières comme étant la voie de l'échec des autres, il sera nécessaire de s'opposer au fonctionnement du système que vous défendez, et qui est tellement plus reposant à faire perdurer ...
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par doctor who Lun 17 Déc 2012 - 15:44
Le mépris pour les voies techniques n'est pas l'apanage d'un groupe. Bien des propos sur les bienfaits de l'unicité du collège (et du lycée) sont de fait méprisants pour les métiers moins intellectuels.

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par LJeanjeau Lun 17 Déc 2012 - 15:47
doctor who a écrit:Le mépris pour les voies techniques n'est pas l'apanage d'un groupe. Bien des propos sur les bienfaits de l'unicité du collège (et du lycée) sont de fait méprisants pour les métiers moins intellectuels.

Je ne suis pas d'accord (même si je concède que pour certains ce puisse être le cas, ce qui est navrant). Pour moi, le collège unique, voire la seconde unique, et l'égale dignité des filières et des professions ne sont pas incompatibles, c'est simplement une question de positionnement des choix dans la chronologie du cursus. Je comprend qu'on puisse penser autrement, mais c'est un tout autre débat que celui des tâches complexes ...
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par User5899 Lun 17 Déc 2012 - 15:53
En tant qu'enseignant, j'ai pour mission d'assurer la réussite de tous mes élèves. En début d'année, je constate dans ma classe de seconde une forte hétérogénéité entre les élèves de ma classe, tant sur le plan des origines sociales, que des résultats scolaires. Comment puis-je faire pour qu'en fin d'année, chacun de ces élèves puisse disposer des compétences, capacités et connaissances qui lui permettront de choisir son orientation au lieu de la subir ?
Je ne sais plus qui a écrit cette citation, mais je note que pour ma part, je me refuse à me renseigner sur les origines sociales de mes élèves. Qu'est-ce que c'est que ce flicage ? :shock:
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par LJeanjeau Lun 17 Déc 2012 - 15:58
Cripure a écrit:
En tant qu'enseignant, j'ai pour mission d'assurer la réussite de tous mes élèves. En début d'année, je constate dans ma classe de seconde une forte hétérogénéité entre les élèves de ma classe, tant sur le plan des origines sociales, que des résultats scolaires. Comment puis-je faire pour qu'en fin d'année, chacun de ces élèves puisse disposer des compétences, capacités et connaissances qui lui permettront de choisir son orientation au lieu de la subir ?
Je ne sais plus qui a écrit cette citation, mais je note que pour ma part, je me refuse à me renseigner sur les origines sociales de mes élèves. Qu'est-ce que c'est que ce flicage ? :shock:

Very Happy ... alors vous, dans le genre langue de bois et argument bidon, vous faites fort ... vraiment. Vous n'allez quand même pas m'expliquer que les inégalités sociales ne sont pas un facteur déterminant de l'inégalité scolaire ... "il n'est de pire aveugle ..."


Dernière édition par LJeanjeau le Lun 17 Déc 2012 - 16:24, édité 1 fois
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Faites- vous des tâches complexes? - Page 3 Empty Re: Faites- vous des tâches complexes?

par doctor who Lun 17 Déc 2012 - 16:05
Bon, alors, revenons au débat : prépare-t-on le mieux à la complexité des tâches de la vie grâce à un enseignement par tâches complexes ?

Ma réponse est mi-figue mi-raisin : sans une certaine complexité dans les tâches scolaires, impossible d'y préparer, mais une complexité coupée d'un enseignement progressif et élémentaire n'enseigne, à proprement parler, rien du tout.

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Faites- vous des tâches complexes? - Page 3 Empty Re: Faites- vous des tâches complexes?

par Igniatius Lun 17 Déc 2012 - 16:27
LJeanjeau a écrit:
doctor who a écrit:Le mépris pour les voies techniques n'est pas l'apanage d'un groupe. Bien des propos sur les bienfaits de l'unicité du collège (et du lycée) sont de fait méprisants pour les métiers moins intellectuels.

Je ne suis pas d'accord (même si je concède que pour certains ce puisse être le cas, ce qui est navrant). Pour moi, le collège unique, voire la seconde unique, et l'égale dignité des filières et des professions ne sont pas incompatibles, c'est simplement une question de positionnement des choix dans la chronologie du cursus. Je comprend qu'on puisse penser autrement, mais c'est un tout autre débat que celui des tâches complexes ...


Je tiens tout de suite à préciser que respecter les métiers et les élèves, ce n'est pas penser que ceux qui s'orientent ou sont orientés vers des voies techno sont nécessairement des damnés ou des exclus.

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par Lefteris Lun 17 Déc 2012 - 16:30
LJeanjeau a écrit:
Lefteris a écrit:
Heureusement pour les voyageurs que leur projet s'est transformé en secrétariat Rolling Eyes .

Secrétariat où bien entendu leur 5 de moyenne était beaucoup plus adapté. Tant qu'on continuera à désigner certaines filières comme étant la voie de l'échec des autres, il sera nécessaire de s'opposer au fonctionnement du système que vous défendez, et qui est tellement plus reposant à faire perdurer ...
Je veux simplement dire par cette boutade que ce n'est pas en trépignant, en étant arrogant, en bavardant en classe et en ne bossant pas qu'on arrive à son "projet" . Il y a un état de fait, à savoir que tout le monde ne sera pas pilote, pas plus que footballeur parce qu'il l'a décidé et que des circulaires imposent la réussite. Et dans certains métier de secrétariat, très demandés, on refoule aussi des illettrés (on les colle en général, d'ailleurs...).
On peut nous contraindre par les pressions à relever les notes, ça oui. Rattraper pour de vrai en seconde, ou même avant des années d'incurie, de passage en force dans le niveau supérieur , non.
Je crois bien que des élèves pénibles, à poil dans la main, ou tout simplement moins capables dans tel ou tel domaine, existeront toujours malgré toutes les gesticulations de toute la bien-pensance.
C'est le système que vous défendez qui crée des classes-dépotoirs, fuies par tous ceux qui sont au courant de ce qui s'y passe (y compris les enseignants, qui estiment que leurs enfants n'ont pas à subir le résultat de ces délires ) , et dont la situation devient encore plus dramatique.

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Faites- vous des tâches complexes? - Page 3 Empty Re: Faites- vous des tâches complexes?

par User5899 Lun 17 Déc 2012 - 16:41
LJeanjeau a écrit:
Cripure a écrit:
En tant qu'enseignant, j'ai pour mission d'assurer la réussite de tous mes élèves. En début d'année, je constate dans ma classe de seconde une forte hétérogénéité entre les élèves de ma classe, tant sur le plan des origines sociales, que des résultats scolaires. Comment puis-je faire pour qu'en fin d'année, chacun de ces élèves puisse disposer des compétences, capacités et connaissances qui lui permettront de choisir son orientation au lieu de la subir ?
Je ne sais plus qui a écrit cette citation, mais je note que pour ma part, je me refuse à me renseigner sur les origines sociales de mes élèves. Qu'est-ce que c'est que ce flicage ? :shock:

Very Happy ... alors vous, dans le genre langue de bois et argument bidon, vous faites fort ... vraiment. Vous n'allez quand même pas m'expliquer que les inégalités sociales ne sont pas un facteur déterminant de l'inégalité scolaire ... "il n'est de pire aveugle ..."
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