L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

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L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par John le Ven 14 Déc 2012, 12:15

Communiqué de presse : http://www.enseignement-catholique.fr/ec/communiques/18442-communique-de-presse-projet-de-loi-ouvrant-le-mariage-aux-personnes-de-meme-sexe

Au nom de sa responsabilité éducative, l'Enseignement Catholique estime qu'il est de son devoir de faire entendre sa voix sur le projet d'ouverture du mariage et de la parentalité aux personnes de même sexe.

Ouvert à tous, l'Enseignement Catholique accueille les personnes sans aucune discrimination. Il scolarise tous les enfants, quel que soit le milieu familial dans lequel ils grandissent. Cet accueil, fondé sur l'égale dignité de toute personne, ne saurait conduire à renoncer aux repères indispensables à la croissance harmonieuse de chaque jeune.

L'Enseignement Catholique juge indispensable de distinguer ce qui dépend de la liberté de chacun de ce qui relève des choix collectifs à promouvoir parce qu'ils engagent la société toute entière. Toutes les options individuelles n'ont pas à être instituées, au risque d'ébranler des références sociales aussi fondamentales que le mariage, union d'un homme et d'une femme, et la famille, cellule de base où la responsabilité éducative est exercée par un père et une mère.

Fort de son expérience et de son expertise éducatives, l'Enseignement Catholique partage le point de vue du plus grand nombre des professionnels de l'enfance. Avec eux, il rappelle que, pour la construction de l'identité et de la personnalité de chaque enfant et de chaque jeune, la reconnaissance de la différence sexuelle et le droit d'accéder à ses origines et à sa propre histoire sont tout à fait essentiels.

Négliger les droits de l'enfant pour faire prévaloir un droit à l'enfant constituerait un très grave contresens dont les enfants seraient les premiers à pâtir. C'est pourquoi l'Enseignement Catholique est en désaccord avec une évolution législative ouvrant le mariage et la parentalité aux couples homosexuels.

A tout le moins, une telle perspective exige l'ouverture d'un large débat permettant un échange de points de vue argumentés et une prise de conscience par le plus grand nombre de l'importance des enjeux. La gravité de la question posée, présentée par le gouvernement lui-­‐même comme « une réforme de société et même une réforme de civilisation » est incompatible avec la précipitation et l'invective.

L'Enseignement Catholique invite tous les éducateurs à une réflexion approfondie, animée par la recherche du bien commun et la vigilance à l'égard de toute simplification abusive. Il appelle chaque membre des communautés éducatives des 8 500 écoles catholiques à prendre part, en conscience et avec clairvoyance, au débat qui doit enfin s'ouvrir.


Dernière édition par John le Lun 06 Jan 2014, 00:16, édité 2 fois

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 14 Déc 2012, 12:30

Quand je pense que l'Etat finance une grande partie de l'enseignement "privé" catholique (guillemets à privé, car c'est un secteur qui ne survit que grâce aux subventions de l'Etat).

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Hestia le Ven 14 Déc 2012, 14:35

Si ça peut te rassurer, tous les enseignants du "privé" ne pensent pas comme leurs instances dirigeantes! Je trouve cette prise de position de l'enseignement catholique totalement honteuse!

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par llaima le Ven 14 Déc 2012, 15:30

@Hestia a écrit:Si ça peut te rassurer, tous les enseignants du "privé" ne pensent pas comme leurs instances dirigeantes! Je trouve cette prise de position de l'enseignement catholique totalement honteuse!

Ce qui est honteux c'est que l'enseignement pseudo-privé catholique existe grâce à un Etat qui se dit laïque... Ce serait un véritable enseignement privé qui prenne position, pourquoi pas? On est libre de penser ce qu'on veut! Mais de voir des gens payés par les impôts prendre ce genre de position c'est ça qui est scandaleux!

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 15:41

Effectivement, là ils pourraient au moins avoir la décence de se taire. Les mêmes positions venant du hors contrat me gênent aussi, mais ils sont dans leur droit. Là, clairement, il y a, si ce n'est abus, au moins une certaine indécence dans cette prise de position.

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Edgar le Ven 14 Déc 2012, 16:07

Franchement, je ne vois pas pourquoi ils se gêneraient : ils ont le vent en poupe actuellement, ce n'est justement pas le moment de prendre des positions timorées mais au contraire d'affirmer une ferme différence face aux errements pédagogiques, idéologiques et à la médiocrité du public ( j'ironise).

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par totoro le Ven 14 Déc 2012, 16:50

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Quand je pense que l'Etat finance une grande partie de l'enseignement "privé" catholique (guillemets à privé, car c'est un secteur qui ne survit que grâce aux subventions de l'Etat).

@llaima a écrit:
@Hestia a écrit:Si ça peut te rassurer, tous les enseignants du "privé" ne pensent pas comme leurs instances dirigeantes! Je trouve cette prise de position de l'enseignement catholique totalement honteuse!

Ce qui est honteux c'est que l'enseignement pseudo-privé catholique existe grâce à un Etat qui se dit laïque... Ce serait un véritable enseignement privé qui prenne position, pourquoi pas? On est libre de penser ce qu'on veut! Mais de voir des gens payés par les impôts prendre ce genre de position c'est ça qui est scandaleux!


Et si vous en teniez au sujet de l'article, plutôt que de cracher une fois de plus sur l'horrible enseignement privé qui vous vole tous vos sous et qui est responsable de tous les maux de l'enseignement public...

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 14 Déc 2012, 17:30

@llaima a écrit:
@Hestia a écrit:Si ça peut te rassurer, tous les enseignants du "privé" ne pensent pas comme leurs instances dirigeantes! Je trouve cette prise de position de l'enseignement catholique totalement honteuse!

Ce qui est honteux c'est que l'enseignement pseudo-privé catholique existe grâce à un Etat qui se dit laïque... Ce serait un véritable enseignement privé qui prenne position, pourquoi pas? On est libre de penser ce qu'on veut! Mais de voir des gens payés par les impôts prendre ce genre de position c'est ça qui est scandaleux!

Absolument d'accord! Et merci Hestia de rappeler qu'effectivement bien des collègues du privé sont gênés par cette prise de position.

@totoro a écrit:Et si vous en teniez au sujet de l'article, plutôt que de cracher une fois de plus sur l'horrible enseignement privé qui vous vole tous vos sous et qui est responsable de tous les maux de l'enseignement public...

L'article, c'est aussi que des enseignants et des établissements payés par nos impôts (dans un Etat laïque) donnent leur avis sur un sujet sensible en reprenant la position de l'Eglise. L'enseignement catholique ne me gêne pas quand il fait profil bas.

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par totoro le Ven 14 Déc 2012, 17:51

L'enseignement catho dépend d'un diocèse, est "aux ordres" de l'évêque du coin. Il est donc censé suivre les directives officielles... La loi française pour l'instant n'est pas encore passée que je sache.

Qu'on en finisse de légiférer là-dessus et l'enseignement privé (et ses profs payés par l'Etat) pourra (pourront) expliquer ce qu'est la loi. Tant que la loi n'est pas passée, je ne vois pas ce qui l'empêche de prendre position, comme tout un chacun.

(Je précise au passage que je suis pour le mariage pour tous et que ce qui me gêne, c'est que l'Eglise prenne position sur ce qui est une décision d'ordre civil - après tout, on ne demande pas à ce que le mariage religieux suive le mouvement).

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Reine Margot le Ven 14 Déc 2012, 18:03

@John a écrit:Au nom de sa responsabilité éducative, l'Enseignement Catholique estime qu'il est de son devoir de faire entendre sa voix


Fort de son expérience et de son expertise éducatives, [b]l'Enseignement Catholique
.
[/quote]

en effet, surtout quand on voit les scandales qui éclatent actuellement un peu partout dans le monde, l'Eglise catholique est une excellente référence en matière d'éducation des enfants. Rolling Eyes

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 14 Déc 2012, 18:06

@totoro a écrit:(Je précise au passage que je suis pour le mariage pour tous et que ce qui me gêne, c'est que l'Eglise prenne position sur ce qui est une décision d'ordre civil - après tout, on ne demande pas à ce que le mariage religieux suive le mouvement).

Tu vois qu'on est d'accord!

L'enseignement catholique est aux ordres de l'Eglise et payé par l'Etat. C'est quand très choquant et c'est finalement là qu'est le problème. Le jour où on aura totalement et réellement privatisé l'enseignement catholique, ça ne me gênera plus!

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par totoro le Ven 14 Déc 2012, 18:16

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@totoro a écrit:(Je précise au passage que je suis pour le mariage pour tous et que ce qui me gêne, c'est que l'Eglise prenne position sur ce qui est une décision d'ordre civil - après tout, on ne demande pas à ce que le mariage religieux suive le mouvement).

Tu vois qu'on est d'accord!

L'enseignement catholique est aux ordres de l'Eglise et payé par l'Etat. C'est quand très choquant et c'est finalement là qu'est le problème. Le jour où on aura totalement et réellement privatisé l'enseignement catholique, ça ne me gênera plus!

Les instances dirigeantes sont aux ordres du diocèse, les profs, eux, sont aux ordres de l'Etat...

Et tu sais très bien que quand l'enseignement catho sera entièrement privatisé, il ne sera plus viable, les familles ne pouvant pas payer. Il faudra donc créer de nouveaux établissements publics, recruter les profs parmi ceux qui bossent dans le privé, aligner leur salaire sur celui du public... et j'en passe, ce qui fait qu'à l'arrivée, l'enseignement public aura encore moins d'argent...

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par totoro le Ven 14 Déc 2012, 18:18

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@totoro a écrit:(Je précise au passage que je suis pour le mariage pour tous et que ce qui me gêne, c'est que l'Eglise prenne position sur ce qui est une décision d'ordre civil - après tout, on ne demande pas à ce que le mariage religieux suive le mouvement).

Tu vois qu'on est d'accord!

L'enseignement catholique est aux ordres de l'Eglise et payé par l'Etat. C'est quand très choquant et c'est finalement là qu'est le problème. Le jour où on aura totalement et réellement privatisé l'enseignement catholique, ça ne me gênera plus!

Et d'ailleurs, si on veut être précis, ce n'est pas que l'enseignement catho donne son avis qui me gêne, c'est le fait que l'Eglise donne son avis sur une loi qui dépend d'un état laïc.

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Elaïna le Ven 14 Déc 2012, 18:18

Donc, à en lire certains, un député n'aurait pas le droit de prendre position contre le mariage pour tous ? Vu qu'après tout, il est payé par nos impôts...

(je précise que je suis catholique et comme beaucoup de gens, tout à fait favorable au mariage entre personnes de même sexe).

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 14 Déc 2012, 18:32

Artémise a écrit:Donc, à en lire certains, un député n'aurait pas le droit de prendre position contre le mariage pour tous ? Vu qu'après tout, il est payé par nos impôts...

(je précise que je suis catholique et comme beaucoup de gens, tout à fait favorable au mariage entre personnes de même sexe).

Ça n'a rien à voir! Personne ne nie la légitimité des parlementaires, élus et faisant donc partie de la représentation nationale, à prendre position. C'est le contraire qui serait grave.
Mais là ce qui est choquant, c'est que ce monde de l'enseignement catholique, déjà gênant en soi à cause du mélange des genres, donne son avis sur la loi. Je précise que je trouverais ça tout aussi anormal si l'avis était favorable (par exemple, je ne comprends pas que des syndicats enseignants aient pris position pour).

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Elaïna le Ven 14 Déc 2012, 20:44

Mouais. Pas très convaincue. Toujours cet éternel débat sur "la religion doit rester confinée" gnagnagna. Et pourtant si, une religion a le droit de s'exprimer, comme n'importe quel corps, comme n'importe qui, comme n'importe quelle association.
La liberté de réunion, d'association, d'opinions, d'expression tout ça... c'est pas réservé aux caricaturistes de Charlie Hebdo.

Par ailleurs, si on n'est pas catholique, pardonnez-moi mais qu'a-t-on à foutre de l'opinion du clergé et de l'enseignement catholique ? Parce que vos gosses sont dedans ? Ben, fallait pas les y coller si c'est si défrisant que ça.

(Je demande pardon, mais ce débat me fout tellement en rogne que je m'en tiendrai là. Marre de la liberté d'expression a géométrie variable. Je me retire du sujet maintenant et n'interviendrai plus car je ne veux pas m'emporter et je ne veux me fâcher avec personne. Bonne soirée à tous, amitiés, joie, bonheur, petites étoiles, chatons, poneys Smile ).

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 20:51

Je trouve quand même curieux d'invoquer la liberté d'expression quand on parle de gens qui tiennent farouchement à ce que certains soient moins égaux que d'autres. De toute façon personne ne les empêche de parler, ces gens-là.
Et personnellement, je ne m'occupe des opinions du clergé que lorsqu'elles me paraissent avoir une incidence sérieuse sur les libertés publiques ou autres. Ici, c'est le cas.

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Reine Margot le Ven 14 Déc 2012, 20:58

l'église peut s'exprimer, on peut aussi dire qu'on n'est pas d'accord, et penser qu'elle n'est pas la mieux placée sur ce genre de sujets.

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par yphrog le Ven 14 Déc 2012, 21:00

@totoro a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@totoro a écrit:(Je précise au passage que je suis pour le mariage pour tous et que ce qui me gêne, c'est que l'Eglise prenne position sur ce qui est une décision d'ordre civil - après tout, on ne demande pas à ce que le mariage religieux suive le mouvement).

Tu vois qu'on est d'accord!

L'enseignement catholique est aux ordres de l'Eglise et payé par l'Etat. C'est quand très choquant et c'est finalement là qu'est le problème. Le jour où on aura totalement et réellement privatisé l'enseignement catholique, ça ne me gênera plus!

Les instances dirigeantes sont aux ordres du diocèse, les profs, eux, sont aux ordres de l'Etat...

Et tu sais très bien que quand l'enseignement catho sera entièrement privatisé, il ne sera plus viable, les familles ne pouvant pas payer. Il faudra donc créer de nouveaux établissements publics, recruter les profs parmi ceux qui bossent dans le privé, aligner leur salaire sur celui du public... et j'en passe, ce qui fait qu'à l'arrivée, l'enseignement public aura encore moins d'argent...

+1, n'empêche que l'article ne donne pas trop envie d'enseigner l'esprit libre dans le privé.

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 21:01

l'église peut s'exprimer, on peut aussi dire qu'on n'est pas d'accord, et penser qu'elle n'est pas la mieux placée sur ce genre de sujets.
Surtout quand les personnes qui s'expriment sont des représentants de l'école privée sous contrat subventionnée par l'Etat.

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par géohistoire le Sam 15 Déc 2012, 18:14

holderfar a écrit:Je trouve quand même curieux d'invoquer la liberté d'expression quand on parle de gens qui tiennent farouchement à ce que certains soient moins égaux que d'autres. De toute façon personne ne les empêche de parler, ces gens-là.
Et personnellement, je ne m'occupe des opinions du clergé que lorsqu'elles me paraissent avoir une incidence sérieuse sur les libertés publiques ou autres. Ici, c'est le cas.

Tu peux m'expliquer où est l'égalité quand deux personnes paient moins d'impôts en étant mariées qu'en étant célibataires?

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Invité le Sam 15 Déc 2012, 18:20

Le rapport avec la choucroute? Je sens qu'on va encore avoir droit au refrain du trop l'impôt tue l'impôt... Rolling Eyes

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par Palombella Rossa le Sam 15 Déc 2012, 18:21


Ne pourraient-ils pas se contenter de s'occuper de leur culte et de nous fiche la paix ??? Suspect

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Re: L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Message par JPhMM le Sam 15 Déc 2012, 19:31

Ils sont lourds ces cathos...

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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