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InvitéMA
Neoprof expérimenté

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par InvitéMA le Ven 14 Déc 2012 - 23:02
@labaroline a écrit:L'E.N. est comme le reste de la société, pourquoi n'aurions-nous pas nous aussi nos boulets et nos têtes-à-baffe, comme partout ailleurs ? Hélas, quasiment tous les bahuts ont ce genre d'exemplaire ...

C'est vrai. Mais ce n'en est pas moins insupportable...
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Invité-B
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Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Invité-B le Ven 14 Déc 2012 - 23:06
MarieAnne a écrit:
capucine1981 a écrit:je suis peut-être un peu HS, mais pour rester dans la thématique "rapports avec les collègues etc...", j'ai un collègue d'anglais qui, pour étudier le superlatif avec ses élèves, pose des question à ces derniers sur leurs professeurs : qui est le plus gentil, le plus sévère, le plus intéressant, le plus beau, la plus belle, le plus ennuyeux...Vous en pensez quoi??Je trouve ça démago et malsain, pour ma part

D'accord avec toi.
D'ailleurs quand on voit les matières scolaires, ils ont le droit de dire ce qu'ils aiment, adorent, n'aiment pas comme MATIERES, mais je ne tolère aucun commentaire sur les collègues.

Il faut ajouter que l'Administration encourage désormais leurs élèves à balancer sur leurs professeurs. Chez nous a été mis en place l'évaluation des enseignements : les élèves évaluent de "très bon" à "très insuffisant" tout un tas d'items pour chaque matière. Officiellement, ça s'appelle "évaluation des enseignements"...officieusement c'est une "évaluation des enseignants".
Et le plus ironique là-dedans c'est que ce sont des collègues (qui là non plus ne doivent pas faire un complexe d'infériorité) qui ont mis ça en place et ne voient pas que c'est un outil malsain dont le seul intérêt sera de nous fliquer. Ca me débecte.
InvitéYo
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Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par InvitéYo le Ven 14 Déc 2012 - 23:08
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Dernière édition par capucine1981 le Jeu 15 Mai 2014 - 22:50, édité 1 fois
InvitéMA
Neoprof expérimenté

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par InvitéMA le Ven 14 Déc 2012 - 23:08
Quoi???
Mais je rêve!!!
InvitéYo
Niveau 10

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par InvitéYo le Ven 14 Déc 2012 - 23:10
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Dernière édition par capucine1981 le Jeu 15 Mai 2014 - 22:51, édité 1 fois
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zouz
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Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par zouz le Ven 14 Déc 2012 - 23:10
Tiens...?! et les résultats de cette 'évaluation' sont-ils connus déjà ? Et à qui sont-ils destinés, quel en est l'objectif ?
InvitéMA
Neoprof expérimenté

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par InvitéMA le Ven 14 Déc 2012 - 23:13
Mais ils cochent quoi par exemple comme items?
On suppose donc que les élèves sont capables de ... 1/lire (ok, je blague) 2/comprendre les items (ça, c'est pas gagné) 3/porter un jugement plutôt objectif... affraid
Et quand bien même ils en seraient capables, CE N EST PAS LEUR ROLE!
C'est quoi le but? Supprimer les inspecteurs?


Dernière édition par MarieAnne le Ven 14 Déc 2012 - 23:14, édité 1 fois
yphrog
Grand sage

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par yphrog le Ven 14 Déc 2012 - 23:13
Je n'ai jamais fais faire une auto-éval en France, la culture ne s'y prête pas (ou je crains d'être nul comme prof Laughing)

Par contre le coup de comparatif, je l'ai fait en me limitant à l'adjectif "grand," puisque le directeur est un sequoia.

Quant à la suffisance des profs de LV, je n'en sais rien. Razz

_________________
ok

Invité12
Niveau 8

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Invité12 le Ven 14 Déc 2012 - 23:25

Il faut ajouter que l'Administration encourage désormais leurs élèves à balancer sur leurs professeurs. Chez nous a été mis en place l'évaluation des enseignements : les élèves évaluent de "très bon" à "très insuffisant" tout un tas d'items pour chaque matière. Officiellement, ça s'appelle "évaluation des enseignements"...officieusement c'est une "évaluation des enseignants".

Dans mon école post-bac où j'ai été élève, on nous avait demandé d'évaluer chaque cours exactement de la manière décrite. Une poignée d'élèves (dont moi of course) s'était élevée contre le procédé et avait appelé au boycott de l'évaluation. Une partie des élèves (issue majoritairement d'un département particulier - appelons-le D - de l'école) s'affirmait très clairement en faveur de pratiques. Une autre partie ne voyait pas les effets pervers de ces pratiques, ne voyait pas le mal à "donner leur avis, car franchement certains profs sont des planqués", mais s'est laissée convaincre par nos arguments.

Face à la levée de boucliers, le questionnaire n'a pas été distribué, mais nous avons appris plus tard que les élèves du département D avaient eu un RV secret avec la direction.

Nous ne devons pas laisser les procédés utilisés par les managers dans les entreprises privées s'immiscer dans l'Education Nationale.
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Invité-B
Habitué du forum

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Invité-B le Ven 14 Déc 2012 - 23:29
Attendez, je vous télécharge le PDF de l'évaluation d'un de mes cours pour que vous voyiez à quoi ça ressemble.
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Invité-B
Habitué du forum

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Invité-B le Ven 14 Déc 2012 - 23:35
Voilà pour ceux qui veulent voir à quoi ça ressemble : http://dl.free.fr/keREm7ios

Précision : depuis l'an dernier, évaluer les enseignements est OBLIGATOIRE pour les étudiants. Un créneau est spécialement réservé à cette fin pendant les examens...
InvitéYo
Niveau 10

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par InvitéYo le Ven 14 Déc 2012 - 23:41
Bel-Ami a écrit:Voilà pour ceux qui veulent voir à quoi ça ressemble : http://dl.free.fr/keREm7ios

Précision : depuis l'an dernier, évaluer les enseignements est OBLIGATOIRE pour les étudiants. Un créneau est spécialement réservé à cette fin pendant les examens...

ça me donne envie de hurler quand je voie ça... furieux furieux furieux furieux furieux
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Invité-B
Habitué du forum

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Invité-B le Ven 14 Déc 2012 - 23:48
Notez bien que dans le document précédent :

1)On demande aux étudiants si ils sont contents de l'exam qu'ils ont eu.
2)On demande aux étudiants si les enseignants sont suffisamment disponibles en dehors des heures de cours.

Et que dans les matières où il n'y a qu'un enseignant, évaluer les enseignements c'est évaluer la personne. Qui a dit clientélisme?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par User5899 le Sam 15 Déc 2012 - 0:18
capucine1981 a écrit:
capucine1981 a écrit:
Bel-Ami a écrit:
MarieAnne a écrit:
capucine1981 a écrit:je suis peut-être un peu HS, mais pour rester dans la thématique "rapports avec les collègues etc...", j'ai un collègue d'anglais qui, pour étudier le superlatif avec ses élèves, pose des question à ces derniers sur leurs professeurs : qui est le plus gentil, le plus sévère, le plus intéressant, le plus beau, la plus belle, le plus ennuyeux...Vous en pensez quoi??Je trouve ça démago et malsain, pour ma part

D'accord avec toi.
D'ailleurs quand on voit les matières scolaires, ils ont le droit de dire ce qu'ils aiment, adorent, n'aiment pas comme MATIERES, mais je ne tolère aucun commentaire sur les collègues.

Il faut ajouter que l'Administration encourage désormais leurs élèves à balancer sur leurs professeurs. Chez nous a été mis en place l'évaluation des enseignements : les élèves évaluent de "très bon" à "très insuffisant" tout un tas d'items pour chaque matière. Officiellement, ça s'appelle "évaluation des enseignements"...officieusement c'est une "évaluation des enseignants".
Et le plus ironique là-dedans c'est que ce sont des collègues (qui là non plus ne doivent pas faire un complexe d'infériorité) qui ont mis ça en place et ne voient pas que c'est un outil malsain dont le seul intérêt sera de nous fliquer. Ca me débecte.

Je crois rêver, là!!!! affraid affraid affraid affraid affraid

je n'arrive pas à comprendre comment des collègues peuvent en arriver à mettre de tels ..."outils" en place!!!!C'est abominable!!!!!!!!!
Ca fait partie du projet du ministère de l'enseignement supérieur : généralisation prévue Rolling Eyes
archeboc
Esprit éclairé

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par archeboc le Sam 15 Déc 2012 - 0:35
Chez moi, cette année, je me suis payé une évaluation désagréable de la part des étudiants.

A côté, il y avait de bonnes choses, mais aussi quelques méchants pains. Pour certaines critiques, je laisse pisser le mérinos : ils trouvent qu'il y a une mauvaise coordination avec un autre cours. La coordination, je l'ai faite avec le vacataire concerné. Il y a deux cours avec un intitulé proche, des redites voulues (sur un concept important). J'assume. Surtout quand on voit les notes.

A côté, il y a des critiques qui amènent à se poser des questions. Les élèves se demandaient si j'étais compétent dans ma discipline. Pourquoi ? Parce que lorsqu'ils tombaient en TP sur un problème facile à résoudre, je leur répondais : cherchez. Mais cette critique fait mal quand même. Elle indique bien un malaise, légitime de leur part. Cette année, j'ai adapté ma pédagogie en conséquence. Au milieu du TP, alors qu'ils bloquent, je fais quelques petites séances de débugage en direct au tableau. Et ce que j'ai fait au début pour leur montrer qui est le chef, je me dis après coup que cela se défend d'un point de vue pédagogique : ce n'est pas une mauvaise chose qu'ils aient en tête ce que peut faire un enseignant devant les difficultés qu'ils rencontrent. Cela leur sert de référence, d'objectif à atteindre ou à dépasser.

Mais là, on parle d'étudiants post-bac. En tant que futurs anciens élèves, ils ont intérêt à ce que l'école soit la meilleure possible, que l'amélioration de la qualité fonctionne. Ils ont intérêt à faire cette évaluation correctement. Même comme cela, ce qu'ils disent doit être pris avec des pincettes, et le directeur des études ne diffuse pas les évaluations personnelles à tout le monde.

Alors chez des greluchons encore tout verts derrière les oreilles, encourager l'évaluation écrite des enseignement et la diffuser est scandaleux. Pour qui se prennent-ils ? Ou : pour qui les prend-on ?
zeb
Niveau 3

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par zeb le Sam 15 Déc 2012 - 0:46
Bah, moi aussi je note mes collègues mais uniquement les collègues féminines et uniquement sur leur physique. Very Happy
Invité12
Niveau 8

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Invité12 le Sam 15 Déc 2012 - 0:57
@archeboc a écrit:
Alors chez des greluchons encore tout verts derrière les oreilles, encourager l'évaluation écrite des enseignement et la diffuser est scandaleux. Pour qui se prennent-ils ? Ou : pour qui les prend-on ?

Il ne s'agit pas de prendre les élèves pour des personnes capables d'évaluer leurs enseignants. Pas un dirigeant n'est assez idiot pour le croire. Il s'agit de transformer un système public pour le conformer à un système privé. Les élèves ont ici le même rôle que les clients. Comme à la poste ou à France Télécom, on l'on est passé du terme usager à celui du client. Evaluation, stress, soumission du personnel à sa direction.

Comment résister à cela ?
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grandesvacances
Érudit

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par grandesvacances le Sam 15 Déc 2012 - 1:19
capucine1981 a écrit:dans un des mes anciens bahuts, il y a un prof qui a demandé à ses élèves de donner une note à chacun des profs, en vie de classe...
Quel boulet

Et on a laissé faire ? Et il a recommencé ? affraid
Marianne24
Niveau 1

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Marianne24 le Sam 15 Déc 2012 - 7:20
Cette utilisation malsaine des collègues par les profs de langues est en effet assez fréquente, notamment pour le portrait (on voit bien jusqu' où ça peut aller !), et ça m'a toujours étonnée. Personnellement je n'utilise les noms des collègues que pour faire comprendre et réutiliser les noms de disciplines non transparents ou pour les termes comme "professeur principal".
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Reine Margot le Sam 15 Déc 2012 - 7:45
comme je l'ai dit ailleurs, être prof permet quand même de faire pas mal abstraction des collègues,on travaille avec les classes avant tout...

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Mehitabel
Doyen

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Mehitabel le Sam 15 Déc 2012 - 7:57
J'ai travaillé 3 ans dans une fac à l'étranger où j'enseignais le FLE, et les profs étaient évalués tous les semestres. C'était aussi obligatoire pour les étudiants, cela ressemblait à ce que vu dans la page précédente, mais avec encore plus d'items.
Mais ce qui était drôle c'était la case "Remarque particulière" où l'étudiant était libre d'écrire ce qu'il voulait. Et là, mazette, j'ai eu de tout:
Elle a de très jolies chaussures Suspect
Son accent français est "lovely" Suspect
Le français étant une option, il ne devrait y avoir aucune note en-dessous de B+
L'enseignante est-elle mariée? affraid

Bref, tout était versé au compte-rendu, tel quel, SANS FILTRE!!!!!!
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Babayaga
Vénérable

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Babayaga le Sam 15 Déc 2012 - 8:43
Bel-Ami a écrit:Voilà pour ceux qui veulent voir à quoi ça ressemble : http://dl.free.fr/keREm7ios

Précision : depuis l'an dernier, évaluer les enseignements est OBLIGATOIRE pour les étudiants. Un créneau est spécialement réservé à cette fin pendant les examens...
m
D'après mon mari qui enseigne les maths à la fac, c'est du n'importe quoi et il n'en ressort rien d'intelligent. Les bons élèves ne participent pas à ce genre de réunions car ils ont d'autres chats à fouetter, et ceux qui sont là proposent n'importe quoi, et ils sont tellement à la ramasse que rien ne pourrait les relever.

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Babayaga
Vénérable

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Babayaga le Sam 15 Déc 2012 - 8:51
@Marianne24 a écrit:Cette utilisation malsaine des collègues par les profs de langues est en effet assez fréquente, notamment pour le portrait (on voit bien jusqu' où ça peut aller !), et ça m'a toujours étonnée. Personnellement je n'utilise les noms des collègues que pour faire comprendre et réutiliser les noms de disciplines non transparents ou pour les termes comme "professeur principal".

C'est vrai que c'est pénible de faire apprendre "trouver bien, trouver nul" en parallèle avec les matières scolaires. Bon, c'est vite fait de dire qu'on ne nomme que les disciplines. Mais même en ne nommant que les disciplines, certaines choses transparaissent. Y a toujours un petit con pour me sortir avec insolence "Ich finde Deutsch doof" Wink

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albertine02
Grand sage

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par albertine02 le Sam 15 Déc 2012 - 10:50
j'ai bossé dans le supérieur, et en effet, nous étions tous évalués par les étudiants...les résultats et discussions qui en résultaient n'étaient jamais communiqués aux profs. Lors d'une réunion, nous avons été plusieurs à nous insurger et la pratique a été provisoirement abandonnée.
Les questions étaient navrantes et étaient centrées sur la question de l'utilité....autant dire que les lettres et la culture générale, dans une école où les sciences, la géopolitique et les langues vivantes avaient les plus gros coefficients, étaient jugées inutiles.....
puis c'est vrai, à quoi ça peut bien servir d'être cultivé et de savoir argumenter.....
CatLea
Oracle

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par CatLea le Sam 15 Déc 2012 - 13:11
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Dernière édition par darkcoffee le Ven 16 Mai 2014 - 7:10, édité 1 fois
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Lefteris
Empereur

Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

par Lefteris le Sam 15 Déc 2012 - 13:27
capucine1981 a écrit:je suis peut-être un peu HS, mais pour rester dans la thématique "rapports avec les collègues etc...", j'ai un collègue d'anglais qui, pour étudier le superlatif avec ses élèves, pose des question à ces derniers sur leurs professeurs : qui est le plus gentil, le plus sévère, le plus intéressant, le plus beau, la plus belle, le plus ennuyeux...Vous en pensez quoi??Je trouve ça démago et malsain, pour ma part
Ca oui, pour être malsain ... je le lui mettrais dans les gencives, un jour ou l'autre.

MarieAnne a écrit:C'est sûr...
Mais quand on a l'impression d'être le(la) seul(e) à être outré de certains comportements, on finit par se demander si le problème ne vient pas de soi: suis-je trop sensible? trop exigeante? trop dans le jugement de l'attitude de certains?
Et donc: c'est rassurant de lire sur un forum que d'autres personnes ressentent la même chose!
Il faut être très distant , ne pas végéter en SDP , et surtout s'intéresser à des tas d'autres choses que son boulot, qui plus est ce qui en est la périphérie.

@Reine Margot a écrit:comme je l'ai dit ailleurs, être prof permet quand même de faire pas mal abstraction des collègues,on travaille avec les classes avant tout...
Oui, et il est facile de faire le tri parmi les gens. C'est une des raisons pour lesquelles je me suis reconverti là , cette possibilité de s'isoler quand on le veut. Du reste, dans mon établissement, loin d'être au top pour d'autres raisons, ça se passe bien, j'ai rarement vu des accrochages entre collègues, et je n'ai pas eu d'échos de profs bavant sur les autres devant les élèves. Il y a des gens qui ont plus ou moins d'atomes crochus, c'st normal, mais on peut être indifférent sans être hostile.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Re: marre de l'arrogance de certains...collègues!

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