Bagarre en classe et beaucoup de questions...

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Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Marcelle Duchamp le Dim 16 Déc 2012 - 18:59

Jeudi dans ma classe, une bagarre a éclaté.
Pour un motif futile (chute d'un plan d'archi sous une table et un élève a mis son pied dessus), deux garçons de 3ème se sont foutus sur la g*** avec une rare violence. Les chaises et les tables ont volés, les boulots aussi. Un des élèves avait une grande paire de ciseaux dans la main et j'ai eu terriblement peur qu'il ne plante l'autre. Il a fallu que je me jette dans la bagarre et qu'avec 5 autres garçons, on les sépare: cela a été très violent. J'ai pris un coup dans l'épaule et me suis tordue la cheville (oui, se battre avec des talons, c'est pas terrible!)
Comme c'était en fin d'heure, j'ai demandé très calmement aux élèves de ranger leurs affaires. J'ai donné la consigne pour le cours suivant et ai ensuite demandé aux deux élèves de ranger ce qu'ils avaient fait tomber et de m'attendre en fin d'heure.
Comme j'ai eu peur pour l'élève qui n'avait pas les ciseaux, je l'ai fait sortir deux minutes dans le couloir avec moi et lui ai demandé de soulever son pull pour que je vois s'il avait été blessé. Fort heureusement, il n'avait rien.
(J'ai eu de la chance d'avoir des élèves réactifs qui ont enlevés tous les objets dangereux à leur portée et les ont posés très rapidement au fond de la classe pour qu'ils ne se battent pas à coups de cutter).

Nous sommes descendus voir la CPE et avoir des explications. Les parents ont été appelés et leurs réactions m'ont surprises.
La 1ère maman a dit que c'était inadmissible qu'il y ait des "armes" dans ma classe! (Oui, c'est sur qu'en arts plastiques il y a des cutters et des ciseaux!)
La 2ème maman a dit que c'était normal que ça éclate car son fils était le souffre douleur de la classe (ce qui est légèrement exagéré...).
Les deux ont légitimé le comportement de leurs fils.

Le CDE a été mis au courant et a donné un jour d'exclusion. Est-ce assez?

Est ce que dans le cas d'une bagarre on doit s'interposer physiquement? Parce que les élèves étaient allongés sur les tables et s'étranglaient, il a fallu que je sois "vautrée" sur eux pour les séparer.
Et si on est blessé dans un truc comme ça, on fait quoi?

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par tiptop77 le Dim 16 Déc 2012 - 19:04

Un jour d'exclusion seulement?? Shocked

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Lefteris le Dim 16 Déc 2012 - 19:06

@Marcelle Duchamp a écrit:Jeudi dans ma classe, une bagarre a éclaté.
Pour un motif futile (chute d'un plan d'archi sous une table et un élève a mis son pied dessus), deux garçons de 3ème se sont foutus sur la g*** avec une rare violence. Les chaises et les tables ont volés, les boulots aussi. Un des élèves avait une grande paire de ciseaux dans la main et j'ai eu terriblement peur qu'il ne plante l'autre. Il a fallu que je me jette dans la bagarre et qu'avec 5 autres garçons, on les sépare: cela a été très violent. J'ai pris un coup dans l'épaule et me suis tordue la cheville (oui, se battre avec des talons, c'est pas terrible!)
Comme c'était en fin d'heure, j'ai demandé très calmement aux élèves de ranger leurs affaires. J'ai donné la consigne pour le cours suivant et ai ensuite demandé aux deux élèves de ranger ce qu'ils avaient fait tomber et de m'attendre en fin d'heure.
Comme j'ai eu peur pour l'élève qui n'avait pas les ciseaux, je l'ai fait sortir deux minutes dans le couloir avec moi et lui ai demandé de soulever son pull pour que je vois s'il avait été blessé. Fort heureusement, il n'avait rien.
(J'ai eu de la chance d'avoir des élèves réactifs qui ont enlevés tous les objets dangereux à leur portée et les ont posés très rapidement au fond de la classe pour qu'ils ne se battent pas à coups de cutter).

Nous sommes descendus voir la CPE et avoir des explications. Les parents ont été appelés et leurs réactions m'ont surprises.
La 1ère maman a dit que c'était inadmissible qu'il y ait des "armes" dans ma classe! (Oui, c'est sur qu'en arts plastiques il y a des cutters et des ciseaux!)
La 2ème maman a dit que c'était normal que ça éclate car son fils était le souffre douleur de la classe (ce qui est légèrement exagéré...).
Les deux ont légitimé le comportement de leurs fils.

Le CDE a été mis au courant et a donné un jour d'exclusion. Est-ce assez?

Est ce que dans le cas d'une bagarre on doit s'interposer physiquement? Parce que les élèves étaient allongés sur les tables et s'étranglaient, il a fallu que je sois "vautrée" sur eux pour les séparer.
Et si on est blessé dans un truc comme ça, on fait quoi?
Sur le plan juridique, tu dois tout faire, dans la mesure de tes moyens, pour faire cesser une situation que tu estimes dangereuse. Tu n'as donc rien à te reprocher, tu es même légitimée à faire état d'assistance à personne en danger, si l'on te demandait de justifier, ce qui est à la fois un droit et un devoir (ancien article 63 du CP, modifié aujourd'hui, je ne sais ..).
Dans un tel contexte , tu es considérée comme blessée en service (=> pas de carence si tu es arrêtée, aucun frais à ta charge éventuelle )

Pour le reste, la salade interne de l'établissement, je trouve qu'une journée d'exclusion, c'est peu


Dernière édition par Lefteris le Dim 16 Déc 2012 - 19:06, édité 1 fois

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Méréthide le Dim 16 Déc 2012 - 19:06

Edit :

Tout à été dit plus haut de ce que j'en sais !


Dernière édition par Méréthide le Dim 16 Déc 2012 - 19:07, édité 1 fois

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par arcenciel le Dim 16 Déc 2012 - 19:07

Déclaration d'accident pour toi.
Il m'est arrivé un peu la même chose, je suis rentrée ds le tas pour séparer les 2 élèves...

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Lefteris le Dim 16 Déc 2012 - 19:07

Intervenir dans la mesure de ses moyens signifie aussi qu'on ne demande pas d'héroïsme. On ne peut pas te reprocher de ne pas en avoir fait assez, dun moment que tu as fait prévenir. Mais ce que tu as fait ne peut t'être imputé défavorablement non plus.
En revanche, on peut te demander un rapport circonstancié, qui serait joint à une éventuelle procédure (si par exemple l'un des parents dépose plainte).

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Marcelle Duchamp le Dim 16 Déc 2012 - 19:16

Un jour, on est bien d'accord c'est peu... Surtout que l'un des deux élèves est un habitué des faits...
Franchement, je suis blasée par le manque de c*** de on CDE qui refuse de faire des conseils de discipline

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par tiptop77 le Dim 16 Déc 2012 - 19:31

C'est un récidiviste en plus?

Le cde attend quoi? Et comment tes collègues réagissent-ils à ce manque de réaction de la part de la direction?

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Marcelle Duchamp le Dim 16 Déc 2012 - 19:33

Nous sommes en froid avec notre CDE qui modifie nos bulletins, conteste nos décisions de récompenses en conseil de classe, qui dit que c'est lui le chef et qu'il s'en moque de nos avis...
Alors, ça rajoute juste des griefs supplémentaires...

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par tiptop77 le Dim 16 Déc 2012 - 19:34

Shocked

Et les parents d'élèves dans tout ça. Savoir que leurs gosses ne sont pas en sécurité ne les fait pas réagir?

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Madame_Prof le Dim 16 Déc 2012 - 19:35

Mouais. Il ne faut pas se mettre en danger non plus, tu aurais pu le prendre toi le coup de ciseau. Assister des personnes en danger, ça peut aussi être faire appeler un surveillant en urgence. Tout dépend du cas bien sûr, je pense que j'aurais réagi comme toi, mais je ne m'interposerais pas entre certains élèves en particulier... qui sont au niveau de la délinquance!! (là j'imagine que c'est un fait isolé)

Sinon, 1 jour oui c'est peu. Ici, minimum 8 jours pour ce genre de fait.

Quant à la réaction des parents.. que dire Shocked

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2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Marcelle Duchamp le Dim 16 Déc 2012 - 19:37

Non... parce que c'est le roi des relations humaines. Il devrait faire de la politique. Il a le don d'arrondir les angles, de brosser les parents dans le sens du poil...
Les parents n'y voient que du feu!

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Madame_Prof le Dim 16 Déc 2012 - 19:40

@Marcelle Duchamp a écrit:Nous sommes en froid avec notre CDE qui modifie nos bulletins, conteste nos décisions de récompenses en conseil de classe, qui dit que c'est lui le chef et qu'il s'en moque de nos avis...
Alors, ça rajoute juste des griefs supplémentaires...

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par seahala le Dim 16 Déc 2012 - 19:43

Ca fait froid dans le dos, un chef comme ça... Un merdeux joue les tyrans... A part la violence, il y a aussi l'absolutisme et l'arbitraire borné à être"le dernier refuge de l'incompétence"...

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par ysabel le Dim 16 Déc 2012 - 19:43

@Marcelle Duchamp a écrit:Nous sommes en froid avec notre CDE qui modifie nos bulletins, conteste nos décisions de récompenses en conseil de classe, qui dit que c'est lui le chef et qu'il s'en moque de nos avis...
Alors, ça rajoute juste des griefs supplémentaires...

il n'en a pas le droit sauf autorisation du prof.
En ce cas, je ne remplirais plus mes bulletins.

Un seul jour ! vraiment un couille-molle

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Nuits le Dim 16 Déc 2012 - 19:45

@Marcelle Duchamp a écrit:Un jour, on est bien d'accord c'est peu... Surtout que l'un des deux élèves est un habitué des faits...
Franchement, je suis blasée par le manque de c*** de on CDE qui refuse de faire des conseils de discipline

Et tu ne pourrais pas te retourner contre le CDE ( ou plus exactement faire pression sur lui pour qu'il mette plus d'une journée d'exclusion) ? Dans la même logique, exercer un droit d'alerte ? Enfin, je ne sais pas si c'est possible.

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par kiwi le Dim 16 Déc 2012 - 19:48

Cela m'est arrivé une fois, également pour un motif dépassant l'entendement... Avec des 5èmes, j'ai été obligée de m'interposer, aidée par 6 autres élèves pour parvenir enfin à les séparer. Un peu de plus, je prenais mon sac à main, et je tapais dans le tas pour qu'ils se lâchent enfin...

Une journée d'exclusion seulement pour violence physique... Avec notre nouvelle chef, les élèves auraient été traduits en conseil de discipline.

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par arcenciel le Dim 16 Déc 2012 - 19:49

@Nuits a écrit:
@Marcelle Duchamp a écrit:Un jour, on est bien d'accord c'est peu... Surtout que l'un des deux élèves est un habitué des faits...
Franchement, je suis blasée par le manque de c*** de on CDE qui refuse de faire des conseils de discipline

Et tu ne pourrais pas te retourner contre le CDE ( ou plus exactement faire pression sur lui pour qu'il mette plus d'une journée d'exclusion) ? Dans la même logique, exercer un droit d'alerte ? Enfin, je ne sais pas si c'est possible.
L'élève qui m'avait retourné la main lors de ma tentative de séparation a été exclu de l'école après mon rapport circonstancié (ce n'était pas son premier méfait...). C'était en primaire.

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par tiptop77 le Dim 16 Déc 2012 - 20:03

@kiwi a écrit:Cela m'est arrivé une fois, également pour un motif dépassant l'entendement... Avec des 5èmes, j'ai été obligée de m'interposer, aidée par 6 autres élèves pour parvenir enfin à les séparer. Un peu de plus, je prenais mon sac à main, et je tapais dans le tas pour qu'ils se lâchent enfin...

Une journée d'exclusion seulement pour violence physique... Avec notre nouvelle chef, les élèves auraient été traduits en conseil de discipline.

Ah non! Je tiens trop à mon sac à main araignée

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Marcelle Duchamp le Dim 16 Déc 2012 - 20:11

Peut-on se retourner contre son CDE? Telle est la question...? En ce moment, c'est le bazar au collège de tte façon, donc on va faire une heure syndicale pour en parler.
Je suis bien contente en revanche de lire votre soutien.

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par albertine02 le Dim 16 Déc 2012 - 20:14

Je me sus déjà interposée dans une bagarre entre filles (ce sont les pires, je trouve); j'étais en talons de 8 cm et j'ai failli me prendre un coup.
Bref, là n'est pas la question. Comme j'étais seule sur les lieux, j'ai fait un rapport salé....qui en serait presque resté là si la mère de la victime n'avait porté plainte.
Je me suis donc retrouvée à la gendarmerie et ai fait un témoignage.
Pour autant, à part quelques jours d'exclusion, il n'y a rien eu de concret.
et vu qu'on était en avril, l'ambiance de classe a été absolument charmante (les gamines appartenaient toutes à la même classe) jusqu'au brevet.....

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Marcelle Duchamp le Dim 16 Déc 2012 - 20:18

Pareil, c'est une classe charmante dont l'ambiance de travail va s'en trouver grandement améliorée... Twisted Evil
Le groupe est globalement sympa mais il est ponctué de débilos (dont celui qui avoue vouloir me tuer! j'en avais déjà parlé sur le forum). Du coup, alors que ce sont des 3èmes, j'ai l'impression de surveiller des 6èmes en autonomie!

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Malaga le Dim 16 Déc 2012 - 20:19

Je suis choquée que ton CDE ne donne qu'un jour d'exclusion à ces élèves. Des gestes de violence, c'est grave. Cela aurait pu tourner au drame.
J'espère que tu vas bien psychologiquement: une telle bagarre, ça doit chambouler. fleurs

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par Marcelle Duchamp le Dim 16 Déc 2012 - 20:30

vous allez vous moquer mais ça m'a chamboulée pour une raison. Ce sont deux gamins qui veulent travailler dans la restauration et dans mon coin, c'est particulièrement difficile car il y a bcp de demandes. Ca fait des années qu'ils en parlent et vu leurs dossiers scolaires, ce rêve va s'éloigner pour eux.... ça m'a foutu un gros coup au moral et limite, je me sens coupable de n'avoir pas pu éviter ça.

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Re: Bagarre en classe et beaucoup de questions...

Message par InvitéYo le Dim 16 Déc 2012 - 20:37

@Marcelle Duchamp a écrit:vous allez vous moquer mais ça m'a chamboulée pour une raison. Ce sont deux gamins qui veulent travailler dans la restauration et dans mon coin, c'est particulièrement difficile car il y a bcp de demandes. Ca fait des années qu'ils en parlent et vu leurs dossiers scolaires, ce rêve va s'éloigner pour eux.... ça m'a foutu un gros coup au moral et limite, je me sens coupable de n'avoir pas pu éviter ça.

tu n'as pas à culpabiliser Marcelle, mais je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire...on ne peut pas tout maîtriser, tout contrôler...

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