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LJeanjeau
Niveau 6

évaluations des compétences expérimentales en TS

par LJeanjeau le Lun 17 Déc 2012 - 10:41
Pas beaucoup de fans des tâches complexes, par ici ...

Que pensez-vous alors des Evaluation des Capacités Expérimentales en terminale scientifique ?

edit : sujet créé à partir du sujet sur les tâches complexes.
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Will.T
Prophète

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par Will.T le Lun 17 Déc 2012 - 10:46
@LJeanjeau a écrit:Que pensez-vous alors des Evaluation des Capacités Expérimentales en terminale scientifique ?

D'après les premiers essais que l'on a fait, ça va être une horreur à organiser.
On a encore réussi à inventer une énorme usine à gaz.
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LJeanjeau
Niveau 6

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par LJeanjeau le Lun 17 Déc 2012 - 11:00
@Will.T a écrit:
@LJeanjeau a écrit:Que pensez-vous alors des Evaluation des Capacités Expérimentales en terminale scientifique ?

D'après les premiers essais que l'on a fait, ça va être une horreur à organiser.
On a encore réussi à inventer une énorme usine à gaz.

les premiers essais ? Mais ça existe déjà depuis plusieurs années ... d'ailleurs, je n'ai pas employé le bon terme puisqu'on parle désormais d'évaluation des compétences expérimentales. Mais le processus d'organisation n'est pas modifié ...
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Will.T
Prophète

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par Will.T le Lun 17 Déc 2012 - 11:09
@LJeanjeau a écrit:

les premiers essais ? Mais ça existe déjà depuis plusieurs années ... d'ailleurs, je n'ai pas employé le bon terme puisqu'on parle désormais d'évaluation des compétences expérimentales. Mais le processus d'organisation n'est pas modifié ...

Vous avez corrigé vous même, le passage des évaluations des capacités expérimentales aux évaluations des compétences expérimentales n'est pas que sémantique.
La nouvelle version de l'épreuve n'a pas grand chose à voir avec l'ancienne.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par User5899 le Lun 17 Déc 2012 - 13:11
@LJeanjeau a écrit:Pas beaucoup de fans des tâches complexes, par ici ...

Que pensez-vous alors des Evaluation des Capacités Expérimentales en terminale scientifique ?
Quand on a vu que les TPE,matière obligatoire comptée comme une option ( :shock: ), ne suffisaient plus à garantir le taux de réussite espéré, on a inventé l'évaluation des capacités expérimentales, notée par les profs mêmes du lycée du candidat.Une très jolie histoire,pas du tout inspirée par une tentative aussi désespérée que démagogique. Sinon, on a aussi le QCM sans point retiré pour réponse fausse yesyes
Vivement l'évaluation de la capacité à écrire à l'encre.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par User5899 le Lun 17 Déc 2012 - 13:36
@LJeanjeau a écrit:En lettres, c'est la même chose qu'en physique. Je me pose la question : deux conceptions qui s'opposent de la didactique. Laquelle des deux méthodes a pour elle une légitimité certaine ? qu'est ce qui dans la formation, les études initiales, les pratiques de classe, permet de dire que vous avez raison plus qu'elle, ou inversement ?
Le problème n'est-il pas encore une fois de connaître ses élèves et d'avoir la compétences professionnelle pour pouvoir s'y adapter ? L'objectif demeurant dans tous les cas leur réussite, à partir de leur situation de départ.
A part considérer que l'existant est - par essence - meilleur que la nouveauté, je ne vois pas bien ... de même d'ailleurs que la nouveauté n'est pas - par essence - meilleure que l'habitude.
Mais tout le monde ici connaît ses élèves et dispose de cette compétence.
Sauf vous.
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Paddy
Habitué du forum

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par Paddy le Lun 17 Déc 2012 - 18:12
@LJeanjeau a écrit:Pas beaucoup de fans des tâches complexes, par ici ...

Que pensez-vous alors des Evaluation des Capacités Expérimentales en terminale scientifique ?

Quel rapport avec les taches complexes ? Suspect
On fait des taches complexes lors de cette évaluation ? affraid
À quelle heure ?

Franchement, quel ramassis d'inepties... Faut arrêter de chichonner ! elephantrose

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Clint
Niveau 6

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par Clint le Lun 17 Déc 2012 - 20:32
@LJeanjeau a écrit:Pas beaucoup de fans des tâches complexes, par ici ...

Que pensez-vous alors des Evaluation des Capacités Expérimentales en terminale scientifique ?

Je ne vois pas bien le rapport ? heu
LJ, vous nous avez habitués à nous faire partager votre avis éclairé sur à peu près tous les sujets en vogue de l'EN, mais en l'occurence votre exemple est assez mal choisi. Du moins jusqu'à l'année présente......
L'Evaluation des Capacités Expérimentales en terminale scientifique, en tout cas en physique chimie, s'apparente d'assez loin à une tâche complexe. C'est assez guidé et encadré et souvent proche des TP expérimentaux faits au cours de l'année

Cependant, cette année, oui, il semblerait que la philosophie de l'Evaluation terminale change. C'est encore assez flou, je dois le dire. Sans recul, il est difficile d'en penser quoique ce soit pour l'instant.

Quant à faire des tâches complexes en sciences, au cours de l'année, oui c'est faisable, mais à petites doses, car c'est extrêmement chronophage. La lourdeur du programme de terminale (et je ne parle pas de l'effet zapping..), fait que mettre en oeuvre des séances de tâches complexes devient pour l'enseignant une tâche complexe.

_________________
Quand on tire, on raconte pas sa vie....
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Paddy
Habitué du forum

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par Paddy le Lun 17 Déc 2012 - 21:19
@Clint a écrit:
@LJeanjeau a écrit:Pas beaucoup de fans des tâches complexes, par ici ...

Que pensez-vous alors des Evaluation des Capacités Expérimentales en terminale scientifique ?

Je ne vois pas bien le rapport ? heu
LJ, vous nous avez habitués à nous faire partager votre avis éclairé sur à peu près tous les sujets en vogue de l'EN, mais en l'occurence votre exemple est assez mal choisi. Du moins jusqu'à l'année présente......
L'Evaluation des Capacités Expérimentales en terminale scientifique, en tout cas en physique chimie, s'apparente d'assez loin à une tâche complexe. C'est assez guidé et encadré et souvent proche des TP expérimentaux faits au cours de l'année

Cependant, cette année, oui, il semblerait que la philosophie de l'Evaluation terminale change. C'est encore assez flou, je dois le dire. Sans recul, il est difficile d'en penser quoique ce soit pour l'instant.

Quant à faire des tâches complexes en sciences, au cours de l'année, oui c'est faisable, mais à petites doses, car c'est extrêmement chronophage. La lourdeur du programme de terminale (et je ne parle pas de l'effet zapping..), fait que mettre en oeuvre des séances de tâches complexes devient pour l'enseignant une tâche complexe.

C'est exactement ce que je disais un peu plus haut... MERCI ! Wink
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LJeanjeau
Niveau 6

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par LJeanjeau le Lun 17 Déc 2012 - 23:30
Sur le parallèle entre tâches complexes et ECE, il n'y a évidemment rien de comparable sur le plan ni pédagogique ni de la mise en oeuvre. Il s'agit simplement de deux façons "différentes" d'approcher la transmission d'un savoir et son évaluation, deux façon qui sont vouées aux gémonies de la même façon et pour les mêmes raisons, qu'on résumera d'un - hélas pas si caricatural que ça - "ça n'existait pas avant alors on n'en veut pas". Tout cela se rattache finalement à la même chose : le rejet de tout ce qui s'inscrit dans le contexte de l'évaluation par compétences.

Pour ceux d'entre vous qui me disent que les missions qu'on leur confie (et que je résumais de façon un peu provocante dans ma fausse tâche complexe) sont tout simplement impossibles à satisfaire ... pourquoi pas ? Mais je me dis que nos aînés, en scolarisant à la fin du 19e siècle des populations pratiquement analphabètes, ont réussi quelque chose qui est infiniment plus compliqué que ce qu'on nous demande de faire aujourd'hui ... et qu'ils y sont parvenus (et avec une hiérarchie qui les poussait au train bien plus qu'aujourd'hui).
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Clint
Niveau 6

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par Clint le Mar 18 Déc 2012 - 9:49
@LJeanjeau a écrit:Sur le parallèle entre tâches complexes et ECE, il n'y a évidemment rien de comparable sur le plan ni pédagogique ni de la mise en oeuvre. Il s'agit simplement de deux façons "différentes" d'approcher la transmission d'un savoir et son évaluation, deux façon qui sont vouées aux gémonies de la même façon et pour les mêmes raisons, qu'on résumera d'un - hélas pas si caricatural que ça - "ça n'existait pas avant alors on n'en veut pas". Tout cela se rattache finalement à la même chose : le rejet de tout ce qui s'inscrit dans le contexte de l'évaluation par compétences.

M'enfin !...... :shock:
Votre discours sur ce point précis des ECE, est particulièrement caricatural, bien que vous vous en défendiez. En sciences, que l'on évalue des compétences (ou capacités ou autre chose...., peu importe cette sémantique de façade, au fond) expérimentales, fait l'objet d'un large consensus parmi les enseignants. Dire que cette façon de transmettre et d'évaluer est vouée aux gémonies est mensonger ou révèle une méconnaissance totale des pratiques des enseignants de sciences.....
J'irais même plus loin en affirmant que nous n'avons pas attendu l'institutionnalisation de la chose en terminale pour évaluer expérimentalement. Il n'y a rien de novateur là-dedans, hormis que cela est pris en compte depuis quelques années pour le bac. Cela se fait de manière très régulière en collège et c'est même un des aspects les plus intéressants à ce niveau. C'est plus difficile en lycée pour des raisons simples de lourdeur d'effectifs et de préparation.

Soit vous caricaturez sciemment (ce qui est de bonne guerre), soit vous méconnaissez totalement nos pratiques (ce qui est un peu plus problématique....) Rolling Eyes
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LJeanjeau
Niveau 6

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par LJeanjeau le Mar 18 Déc 2012 - 10:04
@Clint a écrit:
@LJeanjeau a écrit:Sur le parallèle entre tâches complexes et ECE, il n'y a évidemment rien de comparable sur le plan ni pédagogique ni de la mise en oeuvre. Il s'agit simplement de deux façons "différentes" d'approcher la transmission d'un savoir et son évaluation, deux façon qui sont vouées aux gémonies de la même façon et pour les mêmes raisons, qu'on résumera d'un - hélas pas si caricatural que ça - "ça n'existait pas avant alors on n'en veut pas". Tout cela se rattache finalement à la même chose : le rejet de tout ce qui s'inscrit dans le contexte de l'évaluation par compétences.

M'enfin !...... :shock:
Votre discours sur ce point précis des ECE, est particulièrement caricatural, bien que vous vous en défendiez. En sciences, que l'on évalue des compétences (ou capacités ou autre chose...., peu importe cette sémantique de façade, au fond) expérimentales, fait l'objet d'un large consensus parmi les enseignants. Dire que cette façon de transmettre et d'évaluer est vouée aux gémonies est mensonger ou révèle une méconnaissance totale des pratiques des enseignants de sciences.....
J'irais même plus loin en affirmant que nous n'avons pas attendu l'institutionnalisation de la chose en terminale pour évaluer expérimentalement. Il n'y a rien de novateur là-dedans, hormis que cela est pris en compte depuis quelques années pour le bac. Cela se fait de manière très régulière en collège et c'est même un des aspects les plus intéressants à ce niveau. C'est plus difficile en lycée pour des raisons simples de lourdeur d'effectifs et de préparation.

Soit vous caricaturez sciemment (ce qui est de bonne guerre), soit vous méconnaissez totalement nos pratiques (ce qui est un peu plus problématique....) Rolling Eyes

Ni l'un ni l'autre ... ma remarque, c'est vrai, ne concernait pas des enseignants de science, mais d'autres disciplines, prompts à rejeter tout ce qu'ils ne connaissent pas. J'aurais sans doute dû le préciser. Je connais assez de profs de physique notamment, et d'assez près, pour savoir que vous avez raison sur leur adhésion aux ECE ... qui restent chez certains de leurs collègues marqués par l'infamie qui caractérise tout ce qui ressemble de près ou de loin à du contrôle en cours de formation. Infamie qui par extension touche tout ce qui ne correspond pas à leur sphère habituelle de fonctionnement.
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Igniatius
Guide spirituel

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par Igniatius le Mar 18 Déc 2012 - 10:11
JE ne répondrai pas à la place de Clint, mais si mes collègues de physique n'ont évidemment aucun pb avec l'expérimentation (qui est un peu au coeur de leur métier quand même, et que bien peu nomme "compétences") ils ne font pas de lien naturel avec le CCF : ce type d'évaluation en interne, qui compte pour le bac, me paraît en effet poser de vrais pbs d'égalité, et de sérieux.

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Clint
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évaluations des compétences expérimentales en TS

par Clint le Mar 18 Déc 2012 - 11:47
Il faut reconnaître que vous n'êtes pas toujours limpide dans vos remarques Jeanjeau. Souvent vous mélangez le chou et la chèvre pour nous démontrer que le loup est un rétrograde archaïque, par exemple......Vous n'êtes pas le seul, certains très présents sur ce forum et d'autres qui ont préféré le quitter fonctionnent également ainsi. On ne peut pas dire que cela favorise la clarté des débats. Ce n'est pas un reproche, mais juste un constat. A force de prendre un argument ici, un autre là dans un contexte découplé, l'on arrive faire comprendre tout et son contraire. Bref... Razz

Pour faire simple : que d'autres collègues me disent que les ECE posent certains problèmes, cela ne me gêne pas, je l'entends et je suis (nous sommes) assez d'accord.
Oui, évaluer, pour un examen national, des élèves que nous connaissons pour les avoir eus en classe lors des années antérieures n'est pas anodin et soulève des questions d'éthique, d'impartialité, d'égalité....Mais cela n'a rien à voir avec la tâche complexe !
En revanche, nous faisons bien le lien de ce point de vue avec les CCF, qui causent les mêmes "soucis" aux enseignants de PLP, pour les mêmes raisons.
Pour m'être retrouvé à plusieurs reprises en PLP, ce mode d'évaluation est largement remis en cause et non parce que cela dérange les "petites habitudes". Sans compter qu'en PLP, l'évaluation par CCF telle qu'elle devrait être pratiquée dans les textes, est impossible à mettre en oeuvre pour des raisons bêtes de logistique. Mais c'est un autre débat......

Je me souviens d'une époque pas si lointaine, où pour évaluer les TPE, nous étions "échangé" avec les enseignants d'autres lycées du voisinage et nous "examinions" des élèves que nous ne connaissions pas. Rien à dire sur ce fonctionnement là, oui.
Mais vous savez fort bien que cela coûte cher et dans un souci d'économie, nous nous retrouvons à évaluer des élèves que nous connaissons....

Que Cripure, par exemple, critique ce point précis, cela ne me paraît pas relever de l'archaïsme.

Cripure a écrit:Et un jour nous aurons peut-être une discussion sur ce que peuvent être des "capacités expérimentales" découplées de tout contenu... Tenir un tube à essai droit ? Allumer le gaz et penser à le couper ? On se demande vraiment comment ont pu faire les Ampère et autres, qui n'ont jamais été évalués sur leurs capacités expérimentales...

Par contre, pour ce que j'ai mis en gras, je conteste
Non, les capacités expérimentales ne sont pas découplées de tout contenu. Ne disons pas n'importe quoi, non plus Wink
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Will.T
Prophète

Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par Will.T le Mar 18 Déc 2012 - 12:19
Pour les ECE, on n'est quand même pas au même point que les CCF.
Les sujets sont encore nationaux et non créé par les enseignants eux mêmes.
La note d'ECE ne compte que pour 1/5e de la note finale du bac.
Je ne vois pas trop comment on pourrait, comme pour les TPE, faire un échange entre profs de différents lycées (surtout d'un point de vue organisation pratique : il ne s'agit pas seulement d'aller écouter les élèves, il faut sélectionner les sujets, les tester, s'adapter aux locaux et au matériel...)
Cet ECE, même s'il a des défauts, me semble quand même important. La physique-chimie, c'est une science expérimentale (de moins en moins vu les conditions depuis la réforme chatel) donc il faut évaluer ce que les élèves on appris à ce niveau.
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Clint
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Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

par Clint le Mar 18 Déc 2012 - 13:15
@Will.T a écrit:Pour les ECE, on n'est quand même pas au même point que les CCF.
Les sujets sont encore nationaux et non créé par les enseignants eux mêmes.
La note d'ECE ne compte que pour 1/5e de la note finale du bac.
Je ne vois pas trop comment on pourrait, comme pour les TPE, faire un échange entre profs de différents lycées (surtout d'un point de vue organisation pratique : il ne s'agit pas seulement d'aller écouter les élèves, il faut sélectionner les sujets, les tester, s'adapter aux locaux et au matériel...)
Cet ECE, même s'il a des défauts, me semble quand même important. La physique-chimie, c'est une science expérimentale (de moins en moins vu les conditions depuis la réforme chatel) donc il faut évaluer ce que les élèves on appris à ce niveau.

Merci pour avoir ouvert ce nouveau sujet, à partir de l'autre qui dérivait
Le point en gras me paraît primordial en effet. Et il faut justement que l'on ne se dirige pas vers une évolution type CCF.....
Pour l'échange d'évaluateurs, cela me paraît pas impossible : rien n'empêche que les enseignants en place sélectionnent les sujets, les testent, les adaptent aux locaux et au matériel...et que les autres ne soient là que pour l'évaluation.
Effectivement cela demande un surcroît d'organisation : date commune entre autres, etc, etc
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Re: évaluations des compétences expérimentales en TS

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