France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

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France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Lefteris le Mer 19 Déc 2012 - 14:42

Cette phrase massue a été prononcée au journal de 13 heures aujourd'hui , au sujet des "instituteurs" (je cite le journaliste) qu manifestaient contre la réforme des rythmes.

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par JPhMM le Mer 19 Déc 2012 - 14:51

Venant de journalistes, c'est presque un compliment.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Roumégueur Ier le Mer 19 Déc 2012 - 15:12

@Lefteris a écrit:Cette phrase massue a été prononcée au journal de 13 heures aujourd'hui , au sujet des "instituteurs" (je cite le journaliste) qu manifestaient contre la réforme des rythmes.

Et dire que c'est justement parce que nous n'avons pas été corporatistes ces dernières années que nous en sommes là! Sacrés journalistes 'de gauche'...

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Lefteris le Mer 19 Déc 2012 - 15:30

@Roumégueur Ier a écrit:
@Lefteris a écrit:Cette phrase massue a été prononcée au journal de 13 heures aujourd'hui , au sujet des "instituteurs" (je cite le journaliste) qu manifestaient contre la réforme des rythmes.

Et dire que c'est justement parce que nous n'avons pas été corporatistes ces dernières années que nous en sommes là! Sacrés journalistes 'de gauche'...

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Spinoza1670 le Mer 19 Déc 2012 - 15:38


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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Marcassin le Mer 19 Déc 2012 - 15:50

C'est marrant, sur les mêmes questions, on ne parle jamais de corporatisme parental.

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Blan6ine le Mer 19 Déc 2012 - 15:53

Excellent ce documentaire, Les Nouveaux Chiens de garde.

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par User5899 le Mer 19 Déc 2012 - 20:19

Ah, Philippe Val... I love you




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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par yphrog le Mer 19 Déc 2012 - 20:44

Qui peut me définir "corporatisme"? Je ne blague pas, j'ai du mal à comprendre ce mot que Melenchon et JPhMM (et peut-être Costa-Gavras aussi, vu que le livre est écrit par Serge Halimi) se rejoignent à utiliser pour décrire les média.

Nuzot zanglos nous avons des "corporations (pty. ltd. ou pas)"; et vous les sociétés anonymes SA(RL).

Ce qui fait que je suis un peu perdu pour comprendre ce mot "corporatis(te/me)" honnêtement...


Dernière édition par Sasha P. Rog le Mer 19 Déc 2012 - 20:47, édité 1 fois

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Pseudo le Mer 19 Déc 2012 - 20:46

Sasha P. Rog a écrit:Qui peut me définir "corporatisme"? Je ne blague pas, j'ai du mal à comprendre ce mot que Melenchon et JPhMM (et peut-être Costa-Gavras aussi, vu que le livre est écrit par Serge Halimi) se rejoignent à utiliser pour décrire les média.

Nuzot zanglos nous avons des "corporations (pty. ltd. ou pas)" bien sur, vous les sociétés anonymes SA(RL).

Ce qui fait que je suis un peu perdu pour comprendre ce mot "corporatiste" honnêtement...

Corporatisme, c'est quand c'est mal. Solidarité, c'est quand c'est bien.

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par yphrog le Mer 19 Déc 2012 - 20:52

en effet, Pseudo, je comprends qu'il y a une connotation negative du mot, c'est vrai. Et pourquoi? Il n'y a rien d'autre dedans?

esprit solidaire du corps, donc?

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Invité20 le Mer 19 Déc 2012 - 21:00

Sasha P. Rog a écrit:Qui peut me définir "corporatisme"? Je ne blague pas, j'ai du mal à comprendre ce mot que Melenchon et JPhMM (et peut-être Costa-Gavras aussi, vu que le livre est écrit par Serge Halimi) se rejoignent à utiliser pour décrire les média.

Nuzot zanglos nous avons des "corporations (pty. ltd. ou pas)"; et vous les sociétés anonymes SA(RL).

Ce qui fait que je suis un peu perdu pour comprendre ce mot "corporatis(te/me)" honnêtement...

Nous avons des corporations aussi, enfin des professions corporatives. C'est le gouvernement de Vichy qui les a remises à l'honneur alors qu'elles étaient plus ou moins tombées en désuétude. J'en exerce une: celle de vétérinaire. Nous avons une juridiction interne qui est écrite, comme une loi interne, et qu'on appelle le code de déontologie, rédigé par nos représentants élus de l'Ordre des vétérinaires. Chaque région administrative a un conseil de l'Ordre qui traite les petites affaires de respect de cette loi interne. Les conseils régionaux sont chapeautés par un conseil supérieur basé à Paris.
Nous pouvons, suite à un manquement ou une faute, subir une condamnation du fait de l'Ordre alors que les lois françaises ne nous considèrent pas comme coupables, condamnation allant du simple blâme jusqu'à interdiction d'exercer la profession pour une période courte jusqu'à l'éviction définitive. Et le corporatisme, c'est ça, exactement, donc ça n'a bien sûr rien à voir avec quelque groupe professionnel que ce soit de la fonction publique et les journalistes sont des gogols Shocked

Mais ce corporatisme est en totale contradiction avec la directive Services de l'UE. Il nous interdit par exemple concurrence, même loyale, et publicité.


Notre code de déontologie ici:
http://www.veterinaire.fr/Recherche/onv_recherche_is.asp


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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Invité20 le Mer 19 Déc 2012 - 21:08

Quelques exemples car lire ce pensum pour y traquer des incompatibilités avec la directive services ou autre disposition d'économie libérale à l'européenne serait fastidieux.

rt. R.* 242-53. - Domicile professionnel d'exercice. - Le domicile professionnel d'exercice est le lieu où se déroule habituellement l'exercice de la médecine et de la chirurgie des animaux ainsi que de la pharmacie vétérinaire et où sont reçus les clients. Il peut être confondu avec le domicile professionnel administratif.

Le domicile professionnel d'exercice mobile est interdit sauf en cas de transport d'urgence médicalisé.

Sauf si elle exerce en qualité de salariée ou de collaboratrice libérale d'un vétérinaire ou d'une société d'exercice, une personne physique exerçant la profession ne peut avoir qu'un seul domicile professionnel d'exercice.

Un groupe de vétérinaires ayant pour but l'exercice professionnel en commun ne peut avoir plus de trois domiciles professionnels d'exercice. En aucun cas, le nombre de domiciles professionnels d'exercice ne peut excéder le nombre de vétérinaires associés.

L'aménagement des locaux du domicile professionnel d'exercice doit permettre le respect du secret professionnel.

Art. R.* 242-56. - Il est interdit au vétérinaire d'établir son domicile professionnel d'exercice et d'exercer la médecine pour son propre compte, même à titre occasionnel, dans des établissements commerciaux ou leurs dépendances ainsi que dans les locaux possédés, loués ou occupés par des organismes de protection animale.

Toutefois, l'installation d'un vétérinaire dans un centre commercial ou un magasin de grande surface est autorisée sous réserve du dépôt préalable auprès du conseil régional de l'ordre du bail qui lui a été consenti, s'il est locataire, et du règlement de copropriété, s'il en a été établi. Le conseil régional de l'ordre s'assure que les clauses du bail ou du règlement ne font pas dépendre le vétérinaire, pour l'exercice de sa profession, de l'activité commerciale du centre et ne sont pas contraires aux règles de déontologie. Il s'assure en outre que le domicile professionnel d'exercice n'a d'accès que sur une voie ouverte en permanence au public.

Toute appellation de domicile professionnel d'exercice faisant référence à un lieu géographique est interdite, dès lors que cette référence vise à conférer au vétérinaire qui l'utilise une notion d'exclusivité territoriale.

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Invité20 le Mer 19 Déc 2012 - 21:15

En gros, si un vétérinaire est condamné par l'Ordre, il est inutile qu'il cherche à faire appel à la Justice française ou à la Haute cour européenne pour être lavé de sa condamnation. Il vit dans deux états, pour ce qui est de l'exercice de sa profession, l'état français et l'état vétérinaire.
Il en est de même pour les médecins et bien d'autres professions, qu'on appelle professions ordinales.

Un petit texte:
http://www.onpp.fr/actualites/actualites-ordinales/455.html

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Invité20 le Mer 19 Déc 2012 - 21:18

Après, ça n'a pas que des mauvais côtés. Je connais un médecin qui a été condamné par son Ordre pour prescription abusive de Médiator plus de deux ans avant que n'éclate le scandale médiatisé.

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Presse-purée le Mer 19 Déc 2012 - 21:19

Le Café péda s'en donne à coeur joie aussi contre les collègues parisiens. Bonne ambiance entre collègues...

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Invité20 le Mer 19 Déc 2012 - 21:26

@Presse-purée a écrit:Le Café péda s'en donne à coeur joie aussi contre les collègues parisiens. Bonne ambiance entre collègues...


Ce genre de trucs, chez nous, c'est plainte à l'Ordre et sanction immédiate, par exemple. On n'a pas le droit de dégommer les confrères parisiens dans un organe de presse.

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par yphrog le Mer 19 Déc 2012 - 21:30

En effet, là ça semble plus relever de ce qu'on appèlle "guild // federation".

Merci beacoup DC professeur


Dernière édition par Sasha P. Rog le Mer 19 Déc 2012 - 21:35, édité 1 fois

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Message par Invité20 le Mer 19 Déc 2012 - 21:32

Sasha P. Rog a écrit:En effet, là ça semble plus relevé de ce qu'on appèlle "guild // federation".

Merci beacoup DC professeur

Oui. C'est directement hérité des guildes du moyen-age et du compagnonnage, mais à présent, il n'y a plus que les ennuis car la confraternité à l'ancienne a un sérieux coup dans l'aile.

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Presse-purée le Mer 19 Déc 2012 - 21:32

doublecasquette véto a écrit:
@Presse-purée a écrit:Le Café péda s'en donne à coeur joie aussi contre les collègues parisiens. Bonne ambiance entre collègues...


Ce genre de trucs, chez nous, c'est plainte à l'Ordre et sanction immédiate, par exemple. On n'a pas le droit de dégommer les confrères parisiens dans un organe de presse.

Ils ne sont pas à proprement parler dégommés. C'est plus insidieux.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Invité20 le Mer 19 Déc 2012 - 21:33

@Presse-purée a écrit:
doublecasquette véto a écrit:
@Presse-purée a écrit:Le Café péda s'en donne à coeur joie aussi contre les collègues parisiens. Bonne ambiance entre collègues...


Ce genre de trucs, chez nous, c'est plainte à l'Ordre et sanction immédiate, par exemple. On n'a pas le droit de dégommer les confrères parisiens dans un organe de presse.

Ils ne sont pas à proprement parler dégommés. C'est plus insidieux.

Même insidieux, chez nous, ça barde.

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par JPhMM le Mer 19 Déc 2012 - 22:29

Sasha P. Rog a écrit:en effet, Pseudo, je comprends qu'il y a une connotation negative du mot, c'est vrai. Et pourquoi? Il n'y a rien d'autre dedans?

esprit solidaire du corps, donc?
Le mot est lié aux corporations de l'Ancien Régime. Il s'agit d'une attitude de défense des intérêts de la corporation y compris contre l'intérêt général.

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Re: France Inter : "les corporatismes reprennent le dessus "

Message par Lefteris le Mer 19 Déc 2012 - 22:44

Sasha P. Rog a écrit:En effet, là ça semble plus relever de ce qu'on appèlle "guild // federation".

Merci beacoup DC professeur
Tout ça est juste, étymologiquement et historiquement.
Mais un terme s'étudie en contexte ( et en hypotexte) . Or dans le contexte journalistico-parisianiste-alabotte, le terme "corporatisme" est toujours connoté, surtout lorsqu'on parle d'enseignants ou d'autres fonctionnaires. Rolling Eyes

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