Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

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Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par durandfran le Sam 22 Déc 2012 - 20:17

Bonjour,
J'expose rapidement la situation :
Prof d'histoire dans un lycée public ayant un niveau moyen, je fus surpris l'année précédente des résultats en histoire-géo de mes premières S. Moyenne au bac : 8,2 (visiblement les consignes de valorisation n'ont pas été prises en compte par tous les profs...) Moyenne de la classe durant l'année : 10,8. Niveau plutôt convenable donc.
Je n'ai pas l'habitude de noter "gentil", la moyenne de classe était méritée. Mais cette moyenne au bac m'a fait réagir : Aurais-je été trop gentil pendant l'année ? Peut-être, il est possible que j'ai voulu les rassurer (avec tout ce que nous on dit les IPR). J'ai quand même regardé quelques de bons élèves ayant eu moins de la moyenne et le correcteur n'a vraiment pas été indulgent. Un exemple : un élève a eu 3/10 à la composition (j'aurai mis 6-7/10) avec comme commentaire : "beaucoup de connaissances, mais analyse trop peu détaillée, trop superficiel" (on attendait quoi d'eux au juste ?? j'avais compris qu'il fallait qu'ils sortent leurs connaissances avec un semblant de problématisation...)
Enfin bref, je me suis remis en question, mais j'en ai surtout déduis que le correcteur n'était probablement pas un prof de 1èreS...
Que faire alors ? Rien, le jury est souverain. J'ai quand même l'impression d'avoir échoué, d'avoir emmené des élèves se faire massacrer...

On oublie, nouvelle année scolaire. Une classe de première, cette fois le niveau est faible. Vraiment faible : 7,7/20 comme moyenne de classe. Je suis, c'est vrai, un peu plus sévère dans la notation. Mais j'essaye de m'adapter aux exigences. A la rencontre parent-prof, la moitié des parents m'ont eng***** parce que leur enfant n'avait que 6 de moyenne en histoire alors qu'il avait 13 en français et 16 en maths. En gros : "mais vous notez trop sévèrement" je leur explique le cas de l'an passé, on m'explique que oui mais non (bref pas d'argumentation) soyez gentils.
Et hier la PA qui vient en me disant que les moyennes de 1èresS3 sont trop faibles, que vous massacrez leur dossier scolaire, qu'ils ne pourront pas avoir leur école à cause de vous.
pale Elle évoque l'idée d'un "tutorat" pour la notation.
La classe a environ 10-11 dans les autres matières. Mes autres collègues d'HG ont entre 9.4 et 11,3 de moyenne (1ère S uniquement)


Je fais quoi ? Je remonte les notes des élèves en leur cachant leur vrai niveau ? Ou je reste comme ça ?
Merci


durandfran
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par paul31 le Sam 22 Déc 2012 - 20:20

Tu restes comme ça !

_________________
2012-2013 : deux sixièmes, 1 quatrième,1 troisième en français et une cinquième en latin. cafe
2011-2012 deux quatrièmes , une troisième DP6H et une cinquième
2010-2011 : une cinquième et deux sixièmes
2009-2010 : deux sixièmes et une quatrième.

petitdrapeau
chat chat chat chat chat

paul31
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par Invité le Sam 22 Déc 2012 - 20:22

Un tutorat pour la notation? Mais elle ne va pas bien, elle! furieux

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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par albertine02 le Sam 22 Déc 2012 - 20:23

un "tutorat" pour la notation ? c'est-à-dire ?

j'aurais tendance, par ailleurs, à te dire de ne rien changer; le niveau est faible, ils ne travaillent pas assez ....tant pis, les élèves ont les notes qu'ils méritent; au contraire, la faiblesse des résultats devrait les inciter à se bouger un peu.
Des classes faibles, ça existe. Tu n'as pas à remettre ta notation en question, point final (surtout vu le contexte que tu décris, les aléas de l'année passée par exemple).

albertine02
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par Fesseur Pro le Sam 22 Déc 2012 - 20:25

Ce qui est étonnant, c'est la différence de moyenne avec les autres matières.
En général, ça correspond.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par durandfran le Sam 22 Déc 2012 - 20:26

J'ai peur ...
Dans google après une petite recherche je tombe là : http://www.letudiant.fr/parents/Mediateur-Education-nationale-droits-et-recours/nouvelle-rubrique-le-recours-au-mediateur-de-leducation-16444/notation-des-eleves-les-enseignants-souvent-seuls-maitres-a-bord-15895.html

Avec notamment :
Il a été convenu que l’enseignant incriminé allait devoir effectuer une formation et que sa notation serait désormais supervisée par un enseignant tuteur désigné par l’inspecteur.

durandfran
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par durandfran le Sam 22 Déc 2012 - 20:28

Les élèves sont au courant pour ce qui s'est passé l'an passé et sont totalement démotivés pour travailler en histoire, matière qu'ils jugent inutile et non rentable.

durandfran
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par albertine02 le Sam 22 Déc 2012 - 20:28

@Fesseur Pro a écrit:Ce qui est étonnant, c'est la différence de moyenne avec les autres matières.
En général, ça correspond.

Tout dépend.....en lettres, je corresponds souvent avec l'histoire-géo, mais je suis en collège.
en lycée, les démarches se précisent, et c'est peut-être plus nuancé ?

albertine02
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par albertine02 le Sam 22 Déc 2012 - 20:29

@durandfran a écrit:Les élèves sont au courant pour ce qui s'est passé l'an passé et sont totalement démotivés pour travailler en histoire, matière qu'ils jugent inutile et non rentable.

Et c'est donc la première fois que ça t'arrive ? ton expérience ne plaide-t-elle pas pour toi ?

albertine02
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par CatLea le Sam 22 Déc 2012 - 20:30

En lycée, il est courant qu'il y ait de grosses différences entre différentes disciplines. Comme les coefficients peuvent être très différents, les élèves peuvent commencer à travailler de façon "stratégique" en privilégiant les matières à fort coeff. C'est assez courant que je vois des différentiels importants entre les différentes disciplines quand je fais mon bilan trimestriel en tant que PP.

CatLea
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par gauvain31 le Sam 22 Déc 2012 - 20:31

Il faut exactement pourquoi ta classe est faible ; ma matière (SVT) est proche de la tienne: (d'ailleurs regarde leur moyenne en SVT)
-est-ce que c'est parce qu'ils ne travaillent pas leur leçon?(tu dois faire de l a restitution de connaissance je suppose)
-est-ce qu'ils parce qu'il sont du mal à comprendre un document?
(aggravé par le fait qu'ils n'étudient pas)
-est-ce que c'est parce qu'ils ont du mal à s'exprimer à l'écrit?

Est-ce qu'ils font le travail demandé à la maison ?

A toi de peser la chose , mais si c'est vraiment parce qu'il s ne foutent rien, alors surtout ne lâche pas l'affaire et maintient tes exigences!!

gauvain31
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par durandfran le Sam 22 Déc 2012 - 20:37

-> ils ne travaillent pas leur leçon. le cours ne leur sert à rien, certains ne le prennent pas et tentent de faire leur physique/maths/svt en cours (et là je m'énerve grave furieux )
-> ils sont pas si mauvais que ça en analyse de doc ... mais alors aucun apport de connaissance, donc forcément le résultat n'est pas glorieux.
-> du mal à s'exprimer à l'écrit ? vu leur moyenne en français, je n'y crois pas vraiment. En fait, j'ai l'impression qu'ils ont lâché l'affaire, j'essaye de les remotiver mais ce n'est pas forcément facile (échec l'année dernière)
Les autres années, les résultats au bac de mes élèves étaient bons, mais j'ai changé de lycée l'année dernière ...

durandfran
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 22 Déc 2012 - 20:40

@durandfran a écrit:
Prof d'histoire dans un lycée public ayant un niveau moyen, je fus surpris l'année précédente des résultats en histoire-géo de mes premières S. Moyenne au bac : 8,2 (visiblement les consignes de valorisation n'ont pas été prises en compte par tous les profs...) Moyenne de la classe durant l'année : 10,8.

Je ne sais pas comment cela s'est passé dans toutes les académies, mais dans celle où j'ai corrigé les 1èreS en juin dernier, on nous a demandé clairement, à la dernière réunion de remise des notes, d'avoir des paquets à 9 de moyenne. Tous ceux qui étaient en-dessous devaient rester jusqu'à distribuer dans le paquet le nombre de points suffisant pour arriver à 9/20... Rolling Eyes
Par contre, j'ai été assez surpris par les notes de mes propres élèves. Ça allait de 3/20 à 20/20, mais pas toujours en suivant les tendances de l'année.
Bref, une année difficile, car la première: tu fais bien de t'adapter aux conditions de correction, car maintenant tu as le recul suffisant. Donc tiens bon, ta position est tout à fait justifiée et légitime.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par durandfran le Sam 22 Déc 2012 - 20:42

Nous c'était 8/20 Laughing

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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 22 Déc 2012 - 20:45

@durandfran a écrit:Nous c'était 8/20 Laughing

Alors ne cherche pas: tes élèves sont passés dans les mains d'un collègue un peu dur (je ne lui jetterai pas la pierre, mon paquet était à 9/20 au point près à cause de l'insistance des IPR Evil or Very Mad ), c'est tout.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par durandfran le Sam 22 Déc 2012 - 20:47

Oui, je vais garder ma position mais j'ai quand même un sentiment d'amertume...
Et j'ai vraiment pas envie qu'on aille me faire ch*** avec un tuteur...

durandfran
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 22 Déc 2012 - 20:51

@durandfran a écrit:Oui, je vais garder ma position mais j'ai quand même un sentiment d'amertume...
Et j'ai vraiment pas envie qu'on aille me faire ch*** avec un tuteur...

Sois ferme. Y a des profs qui ont la réputation de noter sec (je sais de quoi je parle, j'en étais Very Happy ), mais si tu campes sur ta position et que tu justifies précisément tes notes, on te fichera la paix.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par gauvain31 le Sam 22 Déc 2012 - 20:51

Dans ce cas là , voilà ce que je te conseille; je fais une grille de correction détaillée en 1ère S avec des points attribuée par connaissances... Avec ce système, élèves et parents n'ont rien à dire..... d’ailleurs ils m'en remercient car ils voient de suite les exigences; et quand une fois avec sa mère un élève me demande des explications, je lui montre le barème détaillé (que je donne à chacun des élèves) ou parfois il a 0 sur tout une partie de ce qui était attendu... d'ailleurs à la fin il avait avoué devant moi et sa mère avoir fait l'impasse... topela

Voici un exemple très efficace que tu peux reproduire en HG en restitution de connaissances.. et avec çà ils sont sur le cul..... (bon bien sûr j'ai des réclamations uniquement quand je fais des erreurs d'addition !!

Dis moi ce que tu en penses


gauvain31
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par gauvain31 le Sam 22 Déc 2012 - 20:54

Khrouchtchev a raison; si ton barème est précis et compréhensible par les élèves tu n'auras aucun problème: en fait ce qu'ils n'aiment pas au fond les gamins , c'est l'arbitraire et l'injustice ... si c'est justifié, tu n'aura aucun problème, les élèves accepteront leur note

gauvain31
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par Pili le Sam 22 Déc 2012 - 20:57

Je trouve cette histoire hallucinante quand meme !
Quelle pression, tiens nous au courant de l'évolution , il faut rester ferme

Pili
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par durandfran le Sam 22 Déc 2012 - 20:57

C'est une bonne idée ! Je vais essayer de faire ça ce soir sur un DS que je suis en train de corrigé (lamentable comme d'habitude) Smile

durandfran
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par CatLea le Sam 22 Déc 2012 - 20:57

J'utilise ton système en TP Gauvain et c'est vrai que je n'ai jamais eu de réclamation autre que le total éventuellement érroné. Peut être devrais-je m'y mettre aussi pour les devoirs. C'est à creuser. Je suis aussi plutot du genre à noter sévère. Mon argumentaire c'est qu'il y a des exigences qu'il faut respecter, c'est comme ça. Et qu'ils vaut mieux qu'ils aient une bonne note au bac et moins bon en cours d'année. Mieux vaut une bonne qu'une mauvaise surprise.

CatLea
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par gauvain31 le Sam 22 Déc 2012 - 21:01

Si ton DS est une restitution alors ce sera assez facile de faire une grille comme la mienne; en analyse de documents , c'est plus coton je l'avoue

gauvain31
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par gauvain31 le Sam 22 Déc 2012 - 21:02

darkcoffee a écrit:J'utilise ton système en TP Gauvain et c'est vrai que je n'ai jamais eu de réclamation autre que le total éventuellement érroné. Peut être devrais-je m'y mettre aussi pour les devoirs. C'est à creuser. Je suis aussi plutot du genre à noter sévère. Mon argumentaire c'est qu'il y a des exigences qu'il faut respecter, c'est comme ça. Et qu'ils vaut mieux qu'ils aient une bonne note au bac et moins bon en cours d'année. Mieux vaut une bonne qu'une mauvaise surprise.

Moi aussi je le fais en TP noté sur des protocoles assez lourds (notamment utilisation du microscope, et élaboration d'une préparation microscopique

gauvain31
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Re: Les parents d'élèves et la PA me supplient de remonter les moyennes

Message par Pseudo le Sam 22 Déc 2012 - 21:04

Je serais tentée de demander aux parents d'élèves et au PA à combien ils veulent la moyenne, et de se mettre d'accord. Ca va commencer par les occuper.
Ensuite, je ferais passer un mot dans les carnets en expliquant que désormais la moyenne sera à tant, comme demandé. Et pour la notation, je pondérerais les notes pour arriver à cette moyenne de classe.
S'ils ont des notes correctes au bac, ils seront contents, et si ca n'est pas le cas ils iront se faire pendre.
Et toi, tu sera peinard.

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche

Pseudo
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