Constante macabre

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Re: Constante macabre

Message par User5899 le Mer 9 Jan 2013 - 14:58

@giulietta a écrit:Eh bien, je suis la recherche
Moi, je suis la vérité professeur

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Re: Constante macabre

Message par Ergo le Mer 9 Jan 2013 - 14:59

Tiens, oui, ça me rappelle quand je redonne le même devoir APRES en avoir fait la correction, en leur laissant une semaine pour tout bien apprendre...et que les résultats ne sont pas meilleurs.

Mais j'y suis, c'est parce que je n'adapte pas mon enseignement à chacun d'entre eux en leur dispensant des connaissances, compétences et savoir-faire (rayer les mentions inutiles) directement dans le cerveau...

Ca me rappelle, dans Gunnm, le manga qui me donne mon cher avatar, il y a un repas qui est conçu pour s'adapter au goût de chaque cyborg.

On n'a pas encore inventé ça pour l'école...et j'aurais envie de dire: fort heureusement, car les élèves ne sont pas des cyborgs (quoique).

Dresser un constat est toujours facile, surtout quand on a une idée pré-conçue de ce que l'on veut dire (bouuuuh la méchante école et les méchants enseignants) - ensuite, on trouve énormément d'arguments pour étayer notre thèse. Par contre, pour y remédier, justement, on ne propose pas grand chose.

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Re: Constante macabre

Message par MissCata le Mer 9 Jan 2013 - 15:01

Je suis la seule à trouver Giulietta bizarre dans ses interventions? Suspect

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Re: Constante macabre

Message par Zorglub le Mer 9 Jan 2013 - 15:02

Cripure a écrit:
@giulietta a écrit:Eh bien, je suis la recherche
Moi, je suis la vérité professeur


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Re: Constante macabre

Message par Zorglub le Mer 9 Jan 2013 - 15:04

@MissCata a écrit:Je suis la seule à trouver Giulietta bizarre dans ses interventions? Suspect
Ah bon ??
KOA KOA KOA ?

(si c'est pas un fake, je l'invite à diner vendredi soir, justement, on cherchait le dernier participant avec ma bande de potes ...)

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Re: Constante macabre

Message par Ergo le Mer 9 Jan 2013 - 15:06

Bof. La formatrice qui nous avait fait le lavage de cerveau la désinformation la formation sur la constante macabre avait le même discours. C'est peut-être Giulietta, d'ailleurs.

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Re: Constante macabre

Message par Invité le Mer 9 Jan 2013 - 15:07

Moi aussi ça me rappelle des formations. Beurk.

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Re: Constante macabre

Message par User5899 le Mer 9 Jan 2013 - 15:11

@Ergo a écrit:Bof. La formatrice qui nous avait fait le lavage de cerveau la désinformation la formation sur la constante macabre avait le même discours. C'est peut-être Giulietta, d'ailleurs.
Une formation entièrement réalisée en allumettes, ce qui lui vaut l'invitation de Zorglub Very Happy

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Re: Constante macabre

Message par *Lady of Shalott* le Mer 9 Jan 2013 - 15:11

@MelanieSLB a écrit:
@ysabel a écrit:
cath5660 a écrit:Pour moi, c'est n'importe quoi, et je suis désolée de voir que des collègues y accordent du crédit.

+1 topela

+1. topela
J'ai eu des classes très faibles l'an dernier, avec une répartition 3/4 de faibles, 1/4 de moyens (en étant pltôt généreuse avec ceux qui bossaient un minimum). J'ai des bonnes classes cette année, avec comme répartition 1 grosse moitié de bons, voire très bons, entre 2 et 4 élèves à la ramasse totale, et le reste entre les 2. C'est une débilité profonde de croire que toutes les classes sont identiques (même si je ne veux heurter personne).

topela aussi
J'ai eu des classes nullissimes : sur une trentaine d'élèves, je mettais deux-trois notes au-dessus de 10, et encore, en étant indulgente.
J'ai eu des classes excellentes : parmi les paquets que j'ai corrigés pendant ces vacances, il y en a un où la plus mauvaise note doit être de 9. J'en suis la première étonnée Laughing (je vieillis ? je faiblis ?? affraid ). Le fait est que mon sujet n'était pas méchant, et ils ont bien bossé. Et moi, je suis ravie, parce qu'à lire ce paquet, j'ai l'impression qu'ils ont appris des trucs avec moi, et j'ai la douce illusion de me sentir utile (pour un instant, pour un instant seulement !! Wink )

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"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)

*Lady of Shalott*
Neoprof expérimenté


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Re: Constante macabre

Message par Scarabee15 le Mer 9 Jan 2013 - 15:14

Cripure a écrit:
@ysabel a écrit:
cath5660 a écrit:
@Zorglub a écrit:
il reste toujours un tiers de la classe qui obtient des notes inférieures à celles des deux autres tiers.

cheers

Damned, les miens aussi!

topela

chez moi aussi lol!
Damned ! Mais ils se sont donné le mot affraid

lol!

Hallucinant, moi qui pensais que les miens étaient particuliers !

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Re: Constante macabre

Message par Daphné le Mer 9 Jan 2013 - 15:14

@giulietta a écrit:

........Je sais bien que certains seront toujours opposés aux changements de fond ! Non, j'espérais des témoignages de ceux qui luttent courageusement, et il y en a, contre cette constante macabre des mauvaises notes d'un tiers de la classe à tout prix.Qi'ils se manifestent, ce serait tellement bien de pouvoir partager, sur ce typte de nouvelles pratiques face aux notes, enfin!

Giulietta

Gné

Des mauvaises notes à un tiers de la classe à tout prix scratch

Non mais on rêve là !

Je dirais plutôt qu'il est difficile de mettre à tout prix de bonnes notes à un tiers de la classe
Et sans saquer ou avoir la dent dure.


Daphné
Demi-dieu


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Re: Constante macabre

Message par Daphné le Mer 9 Jan 2013 - 15:15

@MissCata a écrit:Je suis la seule à trouver Giulietta bizarre dans ses interventions? Suspect

Un troll hein Twisted Evil

Daphné
Demi-dieu


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Re: Constante macabre

Message par User5899 le Mer 9 Jan 2013 - 15:20

nutella


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Re: Constante macabre

Message par Cath le Mer 9 Jan 2013 - 15:20

Giulietta a des idées sur tout! professeur


(je vous laisse compléter la citation)

Cath
Esprit sacré


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Re: Constante macabre

Message par Scarabee15 le Mer 9 Jan 2013 - 15:22

Il y a en effet une constante dans les classes de bac pro que j'ai eu jusqu'à maintenant (4eme année comme prof, en comptant le stage) :

- Un tiers d'élèves qui sont là tout à fait légitimement et qui, avec du travail et des enseignments adaptés, ont de bonnes chances d'obtenir un bac pro et meme quelques compétences professionnelles. Des élèves quoi.

- Un tiers extrêêêêmement faibles, qui n'ont rien à faire en bac, mais les CAP et BEP n'exstent plus et tout le monde est envoyé en bac. Pour ceux-là, il va falloir déployer des trésors d'énergie et de "remédiations" pour les emmener aussi loin que possible sans qu'ils ne dévissent.

- Et puis il y a le troisième tiers... aaaaah le troisième tiers : des wesh-wesh-z-y-va-ta-mère-la-tepu-j'en-ai-rien-branler-du-lycée, ceux qui empechent tout simplement que l'on s'occupe du deuxième tiers et que le premier tier endure pendant un, deux ou trois ans, selon le temps que ça prend pour les dégager par conseil de discipline.

Ce qui est constant, c'est ce gâchis infernal que nous vivons à chaque cours, sous pretexte d'obliger ces gosses à venir préparer un diplôme hors de leur portée et dont ils se tapent joyeusement le coquillard !

Scarabee15
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Re: Constante macabre

Message par zina le Mer 9 Jan 2013 - 15:42

@giulietta a écrit:Eh bien, je suis la recherche : j'essaie de faire des évaluations de remédiation avant les évaluations sommatives, etc...Je travaille aussi beaucoup sur la motivation et en histoitre-géo où l'on bénéficie de beaucoup de documents intéressants, c'est plus facile de motiver qu'en math par exemple. Et comme mes élèves ne sont pas des idiots, si j'arrive à avoir une discipline correcte, la plupart de mes élèves réussissent ! Je suis même surprise des terribles mauvaises notes en général en France: les étrangers aussi sont surpris, ce qui me rassure.
Mais ne t'en fais pas, je connais bien les collègues en France : ils sont plutôt frileux et je connais aussi leur férocité : je n'irais jamais parler de la constante macabre dans mon établissement, je trouve plus prudent d'essayer d'en parler ici....!
Giulietta
Parce qu’en maths, on a pas de doc intéressants c'est bien cela


Dernière édition par zina le Jeu 10 Jan 2013 - 15:41, édité 1 fois

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Re: Constante macabre

Message par Cath le Mer 9 Jan 2013 - 15:54

@giulietta a écrit:Eh bien, je suis la recherche : j'essaie de faire des évaluations de remédiation avant les évaluations sommatives, etc...
Giulietta

Ben dis donc, c'est vraiment la pointe de la recherche, ça.

Cath
Esprit sacré


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Re: Constante macabre

Message par géohistoire le Mer 9 Jan 2013 - 15:55

En 5° pour le dernier devoir que je leur ai rendu lundi dans une classe j'ai un tiers en dessous de 8, un tiers entre 8 et 12, un tiers au dessus de 12, moyenne de classe à 9,2. Comme ça on pourrait croire que la constante macabre est respectée. Seulement sur le même devoir dans mon autre 5° j'ai un élève en dessous de 8, un quart (7) entre 8 et 12, tout le reste au dessus de 12, moyenne de classe de 13,2.
Franchement la constante macabre me ferait rigoler si on ne venait pas nous prendre la tête avec.

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Re: Constante macabre

Message par philann le Mer 9 Jan 2013 - 16:49

Chère Gulietta,

En tant normal je tutoie par principe mes collègues, mais avec vous je vais rester au vouvoiement en espérant que vous n'êtes pas réellement prof!

J'espère que nous ne sommes pas collègues, car:
- Vous faites preuve d'une inconsistance théorique hallucinante. "J'ai lu intel, personne ne s'intéresse à ce qu'il écrit" (sous entendu les gens sont réacs et ne veulent pas changer). Bah non, si personne ne s'intéresse à la constante macabre, c'est parce que c'est une connerie !! Gné
Dans mon cas, pas de tiers mais des quarts ou des moitiés. Des quarts, à la fac, où je sépare en 4 mon paquet de copies pour noter APRES avoir corriger la totalité des copies et ce pour être sûre que la moyenne générale sera proche de 10/20 et que donc mes attentes ne sont pas excessives.
Moitié/moitié, dernier contrôle avec les 5ème, une leçon pas apprise, des élèves incapables de copier les indices dans les différents exercices etc... (moyenne de la classe 7,5/20) Dans ma classe reconstituée de 4ème, il y a 5 points de moyenne de différence, vous pensez que je l'ai programmé???)

- Vous faites preuve d'un mépris à l'égard de vos collègues inouï !!! affraid les profs français ne veulent pas évoluer, ils "programment" l'échec de certains de leurs élèves, les maths ne sont pas une discipline intéressante affraid ...Par ailleurs, vous lancez un post et indiquez ensuite de quelle façon il faudrait que vos collègues répondent et ce qui vous semble intéressant.

- Vous faites preuve d'une naïveté inouïe en partant de votre propre expérience en tant qu'élève pour accorder du crédit à une théorie fumeuse. à aucun moment il ne vous est venu à l'idée que le problème avait pu venir de vous.

Et le fin du fin furieux oser dire que ceux qui ne considèrent pas la contante macabre ne feraient pas de remédiation ou n'essayeraient pas d'aider les élèves en difficulté.

Vous avez tout à fait raison de ne vouloir avoir cette discussion qu'au travers d'un forum, car en direct, en vrai de vrai, la question se réglerait avec moi aux poings ou à coups de baffes. (il n'y a aucune plaisanterie dans mes propos).

Votre discours, votre façon de parler de vos collègues sont proprement insupportables et j'ose espérer que vous êtes un troll.

philann
Doyen


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Re: Constante macabre

Message par JPhMM le Mer 9 Jan 2013 - 17:12

@Scarabee15 a écrit:
Cripure a écrit:
@ysabel a écrit:
cath5660 a écrit:
@Zorglub a écrit:
il reste toujours un tiers de la classe qui obtient des notes inférieures à celles des deux autres tiers.

cheers

Damned, les miens aussi!

topela

chez moi aussi lol!
Damned ! Mais ils se sont donné le mot affraid

lol!

Hallucinant, moi qui pensais que les miens étaient particuliers !
AÏE. Je viens de réaliser que chez moi les notes du tiers de notes les plus basses sont systématiquement inférieures aux autres notes. Serais-je macabre ? Mais que faire... ?

idee J'ai trouvé la solution miracle. Il nous faut des classes de deux élèves. Le tiers macabre disparaitra automatiquement. idee

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Constante macabre

Message par miss sophie le Mer 9 Jan 2013 - 17:26

@JPhMM a écrit: idee J'ai trouvé la solution miracle. Il nous faut des classes de deux élèves. Le tiers macabre disparaitra automatiquement. idee

Very Happy yesyes

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Re: Constante macabre

Message par giulietta le Mer 9 Jan 2013 - 17:31

Merci de ces réponses : c'est très instructif.
Cela montre qu'il faudra encore du temps, de la formation, des réformes pour faire évoluer les mentalités dans l'institution et changer le système archaïque de notation actuel.
Mais cela se fera...Au début du XXe siècle, on disait et écrivait que les femmes étaient trop bêtes pour pouvoir voter...puis les mentalités ont évolué et la démocratie aussi et elles votent aujourd'hui !
Pour les élèves aussi, cela évoluera, c'est affaire de temps pour que les mentalités acceptent qu'ils aient un système de notation plus juste qui laisse apparaître leurs réussites...
Bon courage à tous
giulietta


Dernière édition par giulietta le Mer 9 Jan 2013 - 17:33, édité 1 fois

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Re: Constante macabre

Message par Paddy le Mer 9 Jan 2013 - 17:32

Giuletta, tu tournes à quoi ? J'en veux !

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Re: Constante macabre

Message par Ergo le Mer 9 Jan 2013 - 17:33

@giulietta a écrit:
Pour les élèves aussi, cela évoluera, c'est affaire de temps pour que les mentalités acceptent qu'ils aient un système de notation plus juste qui laisse apparaître leurs réussites...
Par fausse naïveté, quel est ce système de notation plus juste ?

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Re: Constante macabre

Message par albertine02 le Mer 9 Jan 2013 - 17:33

@Ergo a écrit:
@giulietta a écrit:
Pour les élèves aussi, cela évoluera, c'est affaire de temps pour que les mentalités acceptent qu'ils aient un système de notation plus juste qui laisse apparaître leurs réussites...
Par fausse naïveté, quel est ce système de notation plus juste ?

je mise sur l'évaluation par compétences.... lol!

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Re: Constante macabre

Message par MissCata le Mer 9 Jan 2013 - 17:34

Ca sent vraiment le troll à plein nez...et quand on lit les autres messages de Giulietta, ça sent encore plus fort.

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