Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Kak le Mer 16 Jan 2013 - 17:09

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Dernière édition par Kak le Mer 16 Jan 2013 - 17:24, édité 2 fois

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par henriette le Mer 16 Jan 2013 - 17:16

@blanche a écrit:
Henriette, quel est le manuel de ton enfant?

C'est "Chut... je lis".
Apparemment, il a été choisi il y a 3 ans, en remplacement de Ratus.

S'il y avait la perspective qu'il soit changé pour une méthode efficace, et s'il y avait plusieurs classes de CP, avec la possibilité d'un PE qui prenne une autre méthode, je considérerais peut-être les choses différemment. Mais j'habite un petit village, avec une petite école qui ne compte qu'une classe par niveau.

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Vudici le Mer 16 Jan 2013 - 17:17

@Amaliah a écrit:Personnellement je rejoins les parents qui anticipent et apprennent à lire à leurs enfants avant le CP dans la mesure du possible bien entendu (capacités et envie de l'enfant). Le grand est rentré au CP en sachant lire couramment, le petit en GS actuellement en est loin pour l'instant, mais il arrive à déchiffrer les syllabes simples, et il a une super maîtresse cette année qui travaille avec les alphas depuis le début de l'année et commence en ce moment les l + a = la. Pour moi c'est aussi important que de lui apprendre à marcher, ce n'est pas contre l'enseignant. (Cette idée peut sembler bizarre, mais c'est mon ressenti).
Et au CP il y a beaucoup d'autres choses intéressantes à apprendre en plus de la lecture.
Je dois avouer que j'étais dans le même cas: Grand a dit son premier mot à la nounou (pour me réclamer). Elle ne l'a pas dit tout de suite pour m'en laisser la primeur ... pourtant je sais que je ne l'ai pas eue. Mais c'est avec moi qu'il a lu sa première phrase, et ça je ne l'aurais laissé à personne.
Spoiler:
... mais je furieux voudrais bien qu'il laisse mon roman tranquille et qu'il aille faire ses devoirs et leçons de collégien, là, parce que ça fait trois fois que je lui ai dit!

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Kak le Mer 16 Jan 2013 - 17:24

@Lilypims a écrit:

Edit pour ajouter que je parle aussi pour moi qui, prof de collège et lycée, n'ai été formée (et encore) qu'à la séquence. Jamais on ne m'a montré comment enseigner la grammaire, l'orthographe, la conjugaison, comment le faire à des 6e, des 5e, etc., comment construire une véritable progression ou comment apprendre à rédiger un commentaire composé. Si je n'étais pas tombée sur ce forum, je ne saurais pas qu'on peut faire autrement.

+ 1
Je trouve aussi que le problème de l'apprentissage de la lecture ressemble à nos problèmes au collège avec la séquence et le texte original dès la 5è en latin...etc

Mais il y a un vrai souci avec l'apprentissage des bases . J'ai des quatrièmes (et pas des plus mauvais et dans un bon collège)qui me regardent les yeux écarquillés comme si ils venaient de faire une grande découverte quand je leur rappelle les règles du ç / du ge/ gu / s ou ss/ e ou é ou è (des élèves sérieux qui ressentent à ce moment là le besoin de prendre des notes et d'apprendre ce cours!), qui sont incapables de lire un mot inconnu...etc

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par henriette le Mer 16 Jan 2013 - 17:32

On a les mêmes, Kak : même de très bonnes élèves de ma 5e sont incapables d'utiliser correctement le "ç" dans la conjugaison (et hésitent ou se trompent encore après qu'on l'a retravaillé en cours, c'est loin d'être automatisé !), ou ont eu la révélation de leur vie quand j'ai fait un topo suite à la 1e dictée sur l'utilisation de l'accent aigu sur le "e"...

Et je ne parle même pas du combat quotidien en grammaire pour qu'ils arrêtent d'utiliser la question "quoi" pour trouver le COD (et se planter systématiquement donc sur les sujets inversés...)

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par gelsomina31 le Mer 16 Jan 2013 - 19:20

Henriette et Kak : Êtes vous bien consciente qu'exiger qu'un élève de CM2 mette un cédille sous le "c" ou les accents au bon endroit est considéré comme de la maltraitance par certains parents, CPC et IEN???
Je caricature un peu mais souvent un minimum d'exigence de la part des PE est vraiment dénoncé par ces derniers comme de la maltraitance... Alors on se bat un peu pour maintenir un minimum d'exigence mais quand on voit que la hiérarchie soutient les parents par crainte des "vagues", on peut finir par lâcher du lest.
Et puis, comme l'a dit jenesaisplusqui, on apprend à lire de la Petite Section à la Terminale... Wink

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Rikki le Mer 16 Jan 2013 - 19:51

@blanche a écrit:Quand je vois ce qui est demandé à ma fille en CP (dictée de mots tous les jeudis depuis la semaine de la rentrée, et de mots compliqués -les premiers étaient pyjama, cygne, tapis + un autre dont je ne me souviens plus), je me dis que moi aussi, je veux préparer le plus possible ma 2e puce, qui entrera au CP l'année prochaine...Ma fille aînée s'en sort bien car elle avait déjà compris le principe syllabique (merci à vous encore une fois, d'ailleurs, pour les conseils reçus ici (alphas, lettres sur le frigo, méthode boscher...) mais je vous laisse imaginer l'horreur pour des petits qui ne déchiffraient pas du tout...Non seulement ils devaient dès la rentrée écrire correctement (et je précise que les devoirs sont notés par les élèves également depuis le premier jour), mais en plus, les mots qu'on leur demandait présentaient des difficultés certaines, et obligeaient à un apprentissage qui n'est rien d'autre que du par coeur (j'imagine que c'est d'ailleurs encore le cas pour un certain nombre à ce jour)...J'ai vu une maman pleurer au bout de 15 jours car sa fille ne s'en sortait pas, que les devoirs tournaient à la catastrophe (enfant en échec, maman énervée...)...bref... pale

La méthode de ta fille est "Rue des Contes", qui n'est pas si catastrophique que ça. Certes, on voit "pyjama, cygne et tapis"... et je crois que le 4ème est "lit" au début, et c'est certainement prématuré de les faire directement écrire (surtout si la GS ne les a pas bien préparés), mais très vite on introduit des sons et des "gammes de lecture" avec des syllabes "sur fond jaune" à déchiffrer, contrairement aux mots "sur fond bleu" à reconnaître.

Maintenant, si la maîtresse note sévèrement ou est très exigeante sur les devoirs, je n'en sais rien. Mais la méthode n'est peut-être pas à mettre entièrement à la poubelle juste parce qu'elle a un départ un peu trop global. Je l'ai utilisée il y a 3 ans en classe, et je n'ai eu aucun non-lecteur. Après, tout dépend aussi de la manière dont on exploite une méthode — il y a bien des gens qui réussissent à mal bosser avec "Bien lire et aimer lire", qui est pourtant une super méthode !

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Kak le Mer 16 Jan 2013 - 21:02

@gelsomina31 a écrit:Henriette et Kak : Êtes vous bien consciente qu'exiger qu'un élève de CM2 mette un cédille sous le "c" ou les accents au bon endroit est considéré comme de la maltraitance par certains parents, CPC et IEN???
Je caricature un peu mais souvent un minimum d'exigence de la part des PE est vraiment dénoncé par ces derniers comme de la maltraitance... Alors on se bat un peu pour maintenir un minimum d'exigence mais quand on voit que la hiérarchie soutient les parents par crainte des "vagues", on peut finir par lâcher du lest.
Et puis, comme l'a dit jenesaisplusqui, on apprend à lire de la Petite Section à la Terminale... Wink

Nous en sommes bien conscientes...
J'entends les parents à la sortie de l'école, et j'en rencontre aussi au collège!
J'ai entendu mon inspecteur récemment...
Et je ne jette nullement la pierre aux PE.
D'ailleurs quand j'aidais ma fille l'année dernière, je lui précisais bien tout le bien que je pensais de sa maîtresse (de la maïtresse pas de la méthode) ; et je lui dis que les maîtres ne peuvent pas faire tout ce qu'on leur demande et que par exemple, si cette année, elle ne fait pas d'anglais ce n'est pas grave parce qu'elle fait plus de telle ou telle chose... Et elle sait très bien que si je suis exigeante en français avec elle, c'est parce que je suis prof de français ..etc Wink

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par *Kati* le Jeu 17 Jan 2013 - 7:01

@Rikki a écrit:Maintenant, si la maîtresse note sévèrement ou est très exigeante sur les devoirs, je n'en sais rien. Mais la méthode n'est peut-être pas à mettre entièrement à la poubelle juste parce qu'elle a un départ un peu trop global. Je l'ai utilisée il y a 3 ans en classe, et je n'ai eu aucun non-lecteur. Après, tout dépend aussi de la manière dont on exploite une méthode — il y a bien des gens qui réussissent à mal bosser avec "Bien lire et aimer lire", qui est pourtant une super méthode !
OUI! oui et re-oui!!! professeur

(Perso, j'ai ce bon vieux Ratus tant décrié... mais que j'ai "adapté"! Je m'en sers surtout comme support et j'ai une méthode bien classique mélant syllabes pour avancer pas à pas, son et graphies avec gestes BM, sens évidemment et même sur des toutes petites phrases, dictées régilièrement avec seulement des lettres apprises, etc...
... ce qui n'empêche pas qu'il y ait quelques enfants en grosseS difficultéS! et pourtant, je ne fais pas de "global"! Wink )

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Spinoza1670 le Jeu 17 Jan 2013 - 9:14

J'ai rassemblé les conseils pratiques associés aux méthodes alphabétiques dans cet article :

Si vous avez des ajouts ou modifications, faites-moi signe.
Je compte sur vous.

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Amaliah le Jeu 17 Jan 2013 - 13:11

Il ne manque pas Léo et Léa?

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par frimoussette77 le Jeu 17 Jan 2013 - 13:13

@Amaliah a écrit:Il ne manque pas Léo et Léa?
Si tu cliques sur le lien, il y a bien Léo et Léa.

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par User5899 le Jeu 17 Jan 2013 - 20:29

@gelsomina31 a écrit:Et puis, comme l'a dit jenesaisplusqui, on apprend à lire de la Petite Section à la Terminale... Wink
Ca, je ne sais pas, mais je témoigne qu'on peut ne pas savoir lire en post bac, y'a même une section créée pour les non lecteurs, ça s'appelle les BTS furieux

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par frimoussette77 le Jeu 17 Jan 2013 - 22:48

Auj, loulou avait la consigne suivante : choisis trois mots outils et fais trois phrases avec :
quelle - tu es - assez - tous - entre - ont - leurs - toute - cette - j'ai - bien - près.
D'habitude, le soir c'est une fiche de maths ou de la copie de mots, je le laisse faire seul et je vérifie après.
Il a commencé l'exercice seul et vient me montrer ce qu'il a écrit :
"toule monde est la".
Je le gronde en lui disant qu'il pourrait faire un effort et recopier sans faute parce que affraid , il repart et je l'entends pleurer tout seul devant sa feuille, je suis allée le voir et j'ai découvert la consigne et me suis dit que non il ne pouvait pas faire cet exercice seul et que finalement ça n'était pas si mal, il avait mis le bon "est". Il a ensuite vu qu'il n'avait même pas utilisé de mot outil et que tous n'était pas tou(t).
Je l'ai aidé à orthographier les trois autres phrases.
humhum

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par midjie le Jeu 17 Jan 2013 - 23:37

@frimoussette77 a écrit:Auj, loulou avait la consigne suivante : choisis trois mots outils et fais trois phrases avec :
quelle - tu es - assez - tous - entre - ont - leurs - toute - cette - j'ai - bien - près.
D'habitude, le soir c'est une fiche de maths ou de la copie de mots, je le laisse faire seul et je vérifie après.
Il a commencé l'exercice seul et vient me montrer ce qu'il a écrit :
"toule monde est la".
Je le gronde en lui disant qu'il pourrait faire un effort et recopier sans faute parce que affraid , il repart et je l'entends pleurer tout seul devant sa feuille, je suis allée le voir et j'ai découvert la consigne et me suis dit que non il ne pouvait pas faire cet exercice seul et que finalement ça n'était pas si mal, il avait mis le bon "est". Il a ensuite vu qu'il n'avait même pas utilisé de mot outil et que tous n'était pas tou(t).
Je l'ai aidé à orthographier les trois autres phrases.
humhum
Tiens, c'est un exercice que je donne régulièrement à mes CE1 (en classe ou en accompagnement éducatif) mais j'utilise uniquement des noms pour l'instant. Après on passera aux verbes, aux adjectifs puis aux mots outils.
Et c'est très cadré : 3 mots = 3 phrases. Plus tard, quand on aura suffisamment manipulé le dictionnaire, ils en choisiront 3 ou plus et pourront inventer leurs phrases et même des histoires courtes.
En CP, on le fait plutôt en collectif (puisque pour certains 1 mot = 1 phrase ou 1 syllabe = 1 mot) toujours avec des noms, c'est très cadré et fait en classe.
La contrainte d'aujourd'hui, c'est qu'il fallait 5 mots dans la phrase.

Certains mots-outils me paraissent un peu compliqués à utiliser: leurs ont quelle cette tous car ils demandent de bonnes connaissances en grammaire (pluriel, féminin) et en lecture... Il me semble que c'est un peu tôt dans l'année en CP.

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par gelsomina31 le Ven 18 Jan 2013 - 7:26

@frimoussette77 a écrit:Auj, loulou avait la consigne suivante : choisis trois mots outils et fais trois phrases avec :
quelle - tu es - assez - tous - entre - ont - leurs - toute - cette - j'ai - bien - près.
(...)
Suspect sans vouloir critiquer la collègue, personnellement j'aurais donné ce type de devoir avec ce type de mot en CE2 ou en CM... cafe


Dernière édition par gelsomina31 le Ven 18 Jan 2013 - 7:33, édité 2 fois

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Tinsel le Ven 18 Jan 2013 - 7:30

Si les enfants ont bien travaillé ça en classe, un CP de cette époque peut facilement faire des phrases commençant par "j'ai" et "tu es". Si l'instit sait que les enfants font leur devoirs avec leurs parents c'est accessible.
Je ne donne pas de "production d'écrit" en devoirs, mais ce n'est pas surréaliste.

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par doublecasquette le Ven 18 Jan 2013 - 7:41

Cripure a écrit:
@gelsomina31 a écrit:Et puis, comme l'a dit jenesaisplusqui, on apprend à lire de la Petite Section à la Terminale... Wink
Ca, je ne sais pas, mais je témoigne qu'on peut ne pas savoir lire en post bac, y'a même une section créée pour les non lecteurs, ça s'appelle les BTS furieux

Moi je sais ! Ce sont nos amis Eveline et Jean... Cliquer sur leur phrase-fétiche pour découvrir les personnages.

Lire, on apprend toute sa vie

et

Alphabétiser un enfant, c'est l'empêcher d'accéder au sens :

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Et les mots inconsidérés,
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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Clarinette le Ven 18 Jan 2013 - 8:09

Noooon ! Je ne veux pas cliquer ! affraid pale

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Spinoza1670 le Ven 18 Jan 2013 - 9:15

Ssssuccombe au chchcharmeux, laisssssse ton doigt cliquer doucccement ssssur la sssouris ! ouvre cccces liens ssssublimes. Aie confiancccce !


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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Clarinette le Ven 18 Jan 2013 - 13:04

No No No No No No No No No No No No No No No No

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par doublecasquette le Ven 18 Jan 2013 - 17:13

mdr

Comprenez-vous mieux, les parents qui nous lisez, pourquoi nous trouvons injuste de s'en prendre à l'instit alors que c'est sa hiérarchie qui lui a appris à n'avoir confiance que dans les paroles de ces gens-là ?

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Sapotille le Ven 18 Jan 2013 - 17:34

@doublecasquette a écrit: mdr

Comprenez-vous mieux, les parents qui nous lisez, pourquoi nous trouvons injuste de s'en prendre à l'instit alors que c'est sa hiérarchie qui lui a appris à n'avoir confiance que dans les paroles de ces gens-là ?



Conclusion : c'est la grande débrouille pour les parents, et c'est totalement inadmissible !

No No No

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par LaCatalane le Ven 18 Jan 2013 - 19:52

Aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhh !!! J'ai cliqué !!!!...
Viiite un grand bol de week-end pour oublier ça !... aag

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par Spinoza1670 le Ven 18 Jan 2013 - 22:00

Tiens, en voyant ta signature, je m'aperçois que, dans mon petit dossier, j'ai oublié les Alphas, une méthode qui trompe les gens --> http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/pages/frak.aspx (aie confiance !)

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Re: Ma fille en CP et la lecture - Problème avec les devoirs.

Message par phi le Ven 18 Jan 2013 - 22:03

J'adore le titre, on dirait qu'on va avoir le témoignage d'un allumé qui croit qu'on nous empêche de savoir des choses sur l'arrivée des petits hommes verts!

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