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Cath
Esprit sacré

Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Cath le Jeu 10 Jan - 22:16
Tout est dans le titre.
Le BO dit qu'il ne peut y avoir qu'un professeur principal par division, mais qu'est-ce qu'une division?
Certaines innovations fleurissent ici et là (groupes de niveau, 3 profs pour 2 classes...)
Qu'en est-il alors de l'ISOE?
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 10 Jan - 22:17
C'est une classe.
Cath
Esprit sacré

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Cath le Jeu 10 Jan - 22:18
Pourquoi n'est-ce pas alors écrit "classe"? (c'est une vraie question, hein).
Parce qu'alors, je vais demander "Qu'est-ce qu'une classe?"
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 10 Jan - 22:19
Division, c'est le terme administratif il me semble. Dans le bahut où je bossais, les chefs parlaient toujours de "divisions" dans les discours de pré-rentrée sur les statistiques de l'année précédente.
Cath
Esprit sacré

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Cath le Jeu 10 Jan - 22:22
Je me demande comment font les collègues de classes "en barrettes" qui souhaitent être PP.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 10 Jan - 22:24
cath5660 a écrit:Je me demande comment font les collègues de classes "en barrettes" qui souhaitent être PP.

Le texte dit qu'il faut un PP par division, pas que le PP doit avoir toute la division. J'ai déjà été PP d'une classe dans laquelle je n'avais jamais 8 élèves, car ils faisaient ABIBAC et qu'ils avaient donc un prof d'HG spécifique.
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paul31
Expert

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par paul31 le Jeu 10 Jan - 22:24
C'est une classe.

cath5660, sans la classe dont ils ont le plus d'élèves.

Par exemple, la prof d'allemand qui a 6 élèves d'une classe est leur PP mais elle n'était pas volontaire ...

_________________
2012-2013 : deux sixièmes, 1 quatrième,1 troisième en français et une cinquième en latin.  cafe
2011-2012 deux quatrièmes , une troisième DP6H et une cinquième
2010-2011 : une cinquième et deux sixièmes
2009-2010 : deux sixièmes et une quatrième.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par JPhMM le Jeu 10 Jan - 22:35
C'est beau ce nouveau vocabulaire.
Peut-être que la méthode de l'EPLE pour constituer ses divisions s'appelle un stathme...

Je vais proposer ce vocable à l'administration, tiens.

"Pourquoi mon fils est-il encore dans la classe de Kévin cette année malgré mes demandes ?
— Monsieur, le binôme est irréductible, les ordonnances du stathme de l'espace des divisions de l'établissement sont formelles."

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Cath
Esprit sacré

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Cath le Jeu 10 Jan - 23:04
Merci.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par User5899 le Jeu 10 Jan - 23:29
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est une classe.
classe : 5e
division : 4

Un seul PP par division : la 5e4 ne peut avoir qu'un seul PP.

Ily a des exceptions en zones sensibles (deux PP, mais une seule indemnité à partager).
Cath
Esprit sacré

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Cath le Jeu 10 Jan - 23:33
Oui, mais si la 5°4 est partagée en groupes, la moitié avec la 5°3, l'autre avec la 5°5?
Administrativement, elles sont séparées, alors concrètement, quid du PP?
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LJeanjeau
Niveau 6

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par LJeanjeau le Jeu 10 Jan - 23:34
cath5660 a écrit:Pourquoi n'est-ce pas alors écrit "classe"? (c'est une vraie question, hein).
Parce qu'alors, je vais demander "Qu'est-ce qu'une classe?"

Parce que l'institution a gardé un discours très martial. Nous avons des divisions, dont les élèves forment une cohorte, et depuis la Lolf le tout tente d'atteindre des cibles qui se déclinent en autant d'objectifs.

C'est vrai que dit comme ça, un petit toilettage de notre vocabulaire serait le bienvenu.
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Gryphe
Médiateur

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Gryphe le Ven 11 Jan - 8:23
@LJeanjeau a écrit:Parce que l'institution a gardé un discours très martial. Nous avons des divisions, dont les élèves forment une cohorte, et depuis la Lolf le tout tente d'atteindre des cibles qui se déclinent en autant d'objectifs.
Je n'avais jamais vu ça sous cet angle. idee

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
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LJeanjeau
Niveau 6

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par LJeanjeau le Ven 11 Jan - 9:44
@Gryphe a écrit:
@LJeanjeau a écrit:Parce que l'institution a gardé un discours très martial. Nous avons des divisions, dont les élèves forment une cohorte, et depuis la Lolf le tout tente d'atteindre des cibles qui se déclinent en autant d'objectifs.
Je n'avais jamais vu ça sous cet angle. idee

Il faut relire Astérix, alors (Obelix et compagnie)Razz
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Daphné le Ven 11 Jan - 10:41
cath5660 a écrit:Je me demande comment font les collègues de classes "en barrettes" qui souhaitent être PP.

Parce que tu crois qu'on répond à nos éventuels souhaits Laughing

Bon les collègues qui ont des classes en barrettes peuvent aussi en avoir en classe entière.
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Isidoria
Doyen

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Isidoria le Ven 11 Jan - 17:37
Cripure, je me permets de corriger: en zone sensible, 2 PP par classe et chacun son indemnité. Je l'ai vécu.
Le hic même c'est qu'à force il n'y a pas assez de profs, certains sont donc PP de deux classes qui ont deux PP... et donc deux indemnités!
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par jilucorg le Ven 11 Jan - 19:23
cath5660 a écrit:Oui, mais si la 5°4 est partagée en groupes, la moitié avec la 5°3, l'autre avec la 5°5?
Administrativement, elles sont séparées, alors concrètement, quid du PP?
Elles sont séparées → il y a un PP pour chacune, peu importe ce qui se passe pour les groupes de ceci-cela.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par User5899 le Ven 11 Jan - 22:44
Sev2p1 a écrit:Cripure, je me permets de corriger: en zone sensible, 2 PP par classe et chacun son indemnité. Je l'ai vécu.
Le hic même c'est qu'à force il n'y a pas assez de profs, certains sont donc PP de deux classes qui ont deux PP... et donc deux indemnités!
L'indemnité divisée par deux correspond au dernier texte officiel que j'ai, mais peut-être votre établissement a-t-il choisi de financer deux indemnités pleines sur ses fonds propres. Mais si vous avez un texte, je suis preneur Wink
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Isidoria
Doyen

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Isidoria le Sam 12 Jan - 3:57
J'ai trouvé ça: http://www.senat.fr/rap/r09-081/r09-0810.html
Mais à vrai dire je ne m'étais jamais penchée sur les textes...
"En outre, la part modulable de l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (ISOE), allouée aux enseignants qui exercent la fonction de professeur principal, peut, à titre dérogatoire, être versée à deux enseignants par division lorsque l'établissement est classé en zone sensible. C'est ainsi que la quasi-totalité des enseignants affectés en établissement sensible perçoit la part modulable de l'ISOE. Dans ce type d'établissement, il est possible, pour un enseignant, de cumuler deux indemnités s'il exerce les fonctions de professeur principal dans deux divisions différentes. Le montant de la part modulable varie entre 1.221,12 euros et 1.393,56 euros."
Voilà, je présume que cela fait office de texte officiel, il date de 2009, alors peut-être que ça a changé, j'étais en Zone sensible jusqu'en 2010, et j'ai touché la dernière année deux fois l'ISOE part modulable étant PP de deux classes de 3è (un sacré boulot, soit dit en passant).
Cath
Esprit sacré

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Cath le Mar 15 Jan - 16:33
La réponse:

Si des classes sont refondues sous formes de groupes (de compétences, de niveau, de ce qu'on veut), il peut y avoir plusieurs PP mais qui se partagent la prime PP.

Voilà, si un modérateur peut afficher "résolu"... Merci.
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par jilucorg le Mar 15 Jan - 18:45
cath5660 a écrit:La réponse:

Si des classes sont refondues sous formes de groupes (de compétences, de niveau, de ce qu'on veut), il peut y avoir plusieurs PP mais qui se partagent la prime PP.
Une référence sous forme de texte officiel serait bienvenue ! (Sinon, ça reste un "y paraît"...)
Cath
Esprit sacré

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Cath le Mar 15 Jan - 18:52
En fait c'est "par défaut": le texte officiel prévoit 1 PP par division, sauf zones sensibles etc.
Donc, s'il y a "remodelage" de classes pour en faire des groupes, la seule solution est de déclarer 2 PP successifs pour la classe (faisable sur le plan administratif, alors que 2 PP simultanés, non).
Dixit mon proviseur, hautement à cheval sur les questions de légalité administrative.
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par jilucorg le Mar 15 Jan - 19:16
Aaaaaah, bien sûr ! « successifs » : à un moment donné, il n'y a qu'un seul PP pour la classe, rien de neuf en fait. Cela dit, bon courage pour espérer le versement en temps et heure à la bonne personne de la part modulable due pour une période donnée...
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Gryphe
Médiateur

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Gryphe le Mar 15 Jan - 19:35
cath5660 a écrit:En fait c'est "par défaut": le texte officiel prévoit 1 PP par division, sauf zones sensibles etc.
Donc, s'il y a "remodelage" de classes pour en faire des groupes, la seule solution est de déclarer 2 PP successifs pour la classe (faisable sur le plan administratif, alors que 2 PP simultanés, non).
Dixit mon proviseur, hautement à cheval sur les questions de légalité administrative.
@jilucorg a écrit:Aaaaaah, bien sûr ! « successifs » : à un moment donné, il n'y a qu'un seul PP pour la classe, rien de neuf en fait.
Je confirme sur le plan purement technique. Cela arrive de temps en temps, en fait, de changer de PP en cours d'année (départ en congé mat', départ sur un poste de faisant fonction...) et donc, techniquement, on peut changer en cours d'année mais il ne peut pas y avoir un seul jour de chevauchement sinon le logiciel n'est pas d'accord. Et c'est plutôt logique, en fait, même si les deux personnes ont un temps de "passation de relais" où elles s'échangent les infos et travaillent "à deux en même temps".
Cath
Esprit sacré

Re: Qu'est-ce qu'une "division"? (ISOE)

par Cath le Mar 15 Jan - 21:09
@jilucorg a écrit:Aaaaaah, bien sûr ! « successifs » : à un moment donné, il n'y a qu'un seul PP pour la classe, rien de neuf en fait. Cela dit, bon courage pour espérer le versement en temps et heure à la bonne personne de la part modulable due pour une période donnée...

@Gryphe a écrit:
Je confirme sur le plan purement technique. Cela arrive de temps en temps, en fait, de changer de PP en cours d'année (départ en congé mat', départ sur un poste de faisant fonction...) et donc, techniquement, on peut changer en cours d'année mais il ne peut pas y avoir un seul jour de chevauchement sinon le logiciel n'est pas d'accord. Et c'est plutôt logique, en fait, même si les deux personnes ont un temps de "passation de relais" où elles s'échangent les infos et travaillent "à deux en même temps".

Rien de "louche" ni de risqué, Jilucorg: ça "suit" sur le plan administratif puisque le logiciel le permet (ça se passe déjà dans notre lycée sans problème, mais pour un cas différent que celui que je soumettais en tête de post).
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