[résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

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[résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Mama le Dim 13 Jan 2013 - 17:20

Le TDL 3e me met le doute, car dans la leçon sur les expansions, il n'y a que la fonction épithète, mais ensuite un exercice porte sur épithètes et attributs...


Dernière édition par mamamanette le Dim 13 Jan 2013 - 17:31, édité 1 fois

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Reine Margot le Dim 13 Jan 2013 - 17:25

pour moi l'attribut du sujet suppose la médiation d'un verbe d'état, tandis que l'expansion du nom peut recouvrir par mal de choses (épithètes, complément du nom par exemple).

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150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Yolatengo le Dim 13 Jan 2013 - 17:27

Non dans la mesure où il n'appartient pas au GN.

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Cowabunga le Dim 13 Jan 2013 - 17:29

Non, l'attribut n'est pas une expansion du nom. En revanche, les élèves font souvent cette confusion, c'est peut-être la raison d'être de ton exercice ?

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Mama le Dim 13 Jan 2013 - 17:30

C'est bien ce que je pensais, Yolatengo. Et on ne peut donc pas le supprimer.
L'exo du TDL doit donc être destiné justement à ce que les élèves fassent bien la différence.
Edit : Cowabunga topela

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Celeborn le Dim 13 Jan 2013 - 17:31

Non, il ne peut pas. La notion d'expansion du nom (pour autant qu'elle ait un intérêt, ce qui est loin d'être évident) regroupe les épithètes (les vraies, pas les appositions déguisées sous la terminologie qu'on ne devrait pas/plus utiliser d'« épithètes détachées) »), les compléments du nom et les compléments de l'antécédents (et techniquement, il faudrait sortir les relatives explicatives de la chose pour n'y mettre que les déterminatives, mais là, on n'est plus au niveau collège).

Bref, comme l'a fort bien résumé Yolatengo, une expansion du nom appartient au GN.

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Cowabunga le Dim 13 Jan 2013 - 17:32

@Celeborn a écrit:Non, il ne peut pas. La notion d'expansion du nom (pour autant qu'elle ait un intérêt, ce qui est loin d'être évident) regroupe les épithètes (les vraies, pas les appositions déguisées sous la terminologie qu'on ne devrait pas/plus utiliser d'« épithètes détachées) »), les compléments du nom et les compléments de l'antécédents (et techniquement, il faudrait sortir les relatives explicatives de la chose pour n'y mettre que les déterminatives, mais là, on n'est plus au niveau collège).

Bref, comme l'a fort bien résumé Yolatengo, une expansion du nom appartient au GN.

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Mama le Dim 13 Jan 2013 - 17:32

Me voilà rassurée Smile
Je ne sais pas si la notion d'expansion du nom a un intérêt en grammaire, mais en rédaction elle est bien utile pour leur faire écrire de belles et riches descriptions...

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Celeborn le Dim 13 Jan 2013 - 17:57

mamamanette a écrit:Me voilà rassurée Smile
Je ne sais pas si la notion d'expansion du nom a un intérêt en grammaire, mais en rédaction elle est bien utile pour leur faire écrire de belles et riches descriptions...

Je ne pense pas qu'on ait besoin de la notion pour ça, en fait.

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Mama le Dim 13 Jan 2013 - 18:07

Bien sûr, mais c'est pratique de leur dire qu'ils doivent utiliser fréquemment les trois sortes. Et ça ne leur pose pas de pb particulier. Si c'était trop compliqué, je ne m'acharnerais pas, mais en général ça va vite et bien (pour une fois).

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par ysabel le Dim 13 Jan 2013 - 18:11

@Celeborn a écrit:
mamamanette a écrit:Me voilà rassurée Smile
Je ne sais pas si la notion d'expansion du nom a un intérêt en grammaire, mais en rédaction elle est bien utile pour leur faire écrire de belles et riches descriptions...

Je ne pense pas qu'on ait besoin de la notion pour ça, en fait.

tout à fait, j'ai fait connaissance avec la notion d'expansion du nom à l'IUFM Razz (donc en 2001) ; C'est surtout du vocabulaire qu'il faut.

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Mama le Dim 13 Jan 2013 - 18:21

L'un n'empêche pas l'autre, et on peut avoir du vocabulaire mais aligner les mots sans jamais varier la structure des phrases (certains me le font et n'emploient jamais la moindre subordonnée).
Bref, chacun fait ce qu'il veut, personnellement je vois nettement la différence avec cette consigne.

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Celeborn le Dim 13 Jan 2013 - 18:49

mamamanette a écrit:L'un n'empêche pas l'autre, et on peut avoir du vocabulaire mais aligner les mots sans jamais varier la structure des phrases (certains me le font et n'emploient jamais la moindre subordonnée).
Bref, chacun fait ce qu'il veut, personnellement je vois nettement la différence avec cette consigne.

Tant que ça fonctionne, c'est l'essentiel ! topela

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par V.Marchais le Dim 13 Jan 2013 - 22:05

mamamanette a écrit:Le TDL 3e me met le doute, car dans la leçon sur les expansions, il n'y a que la fonction épithète, mais ensuite un exercice porte sur épithètes et attributs...

Comme il a déjà été dit, non et clairement non, l'attribut n'est pas une expansion du nom.
Mais notre politique, dans TDL, a toujours été de profiter de chaque leçon pour réactiver les acquis antérieur, parce que c'est le seul moyen de les fixer. Donc on profite de cette leçon pour revoir l'ensemble des fonctions de l'adjectif. Comme on profite de chaque leçon sur une nouvelle fonction pour travailler l'ensemble des fonctions étudiées, même si, bien sûr, elles ne sont pas assimilables les unes aux autres.

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Re: [résolu] Un attribut du sujet peut-il être considéré comme une expansion du nom ?

Message par Mama le Dim 13 Jan 2013 - 22:18

C'est ce que je pensais, je voulais être sûre Smile

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