Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Invité le Sam 19 Jan 2013 - 19:47

Les zéros donnés pour absences injustifiées assimilées à une sanction disciplinaire?? Dire que ça vient d'un syndiqué, mon Dieu que de désinformations... Rolling Eyes

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par User5899 le Sam 19 Jan 2013 - 21:13

holderfar a écrit:Les zéros donnés pour absences injustifiées assimilées à une sanction disciplinaire?? Dire que ça vient d'un syndiqué, mon Dieu que de désinformations... Rolling Eyes
En fait, ce sont des absences de points constatées suite à non remise de travaux écrits notés Very Happy

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Cath le Dim 20 Jan 2013 - 10:09

Vous m'étonnez.
Notre cde vient de vérifier auprès de la cellule juridique. Réponse: pas de zéro pour une absence, même injustifiée, c'est illégal.

Et en plus, c'est assez logique (hélas).

Cath
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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par invitéW le Dim 20 Jan 2013 - 10:30

@victor44 a écrit:
La circulaire d'aout 2011 http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57071

dit ceci: Pour rappel, la note de zéro infligée à un élève en raison de motif exclusivement disciplinaire est proscrite

Je vois pas comment ton mode de calcul ne peut pas s'assimiler à un zéro, d'autant plus que l'exigence d'un certificat médical est illégal.

Pour moi, la phrase soulignée rappelle qu'il est interdit de mettre ce que l'on appelait jadis le "zéro de conduite", pas qu'il est interdit de mettre un zéro à un élève qui refuse de sciemment de venir passer le contrôle.

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Celeborn le Dim 20 Jan 2013 - 10:40

cath5660 a écrit:Vous m'étonnez.
Notre cde vient de vérifier auprès de la cellule juridique.

Ah… la « cellule juridique »…

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Derborence le Dim 20 Jan 2013 - 10:41

Will.T a écrit:
@victor44 a écrit:
La circulaire d'aout 2011 http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57071

dit ceci: Pour rappel, la note de zéro infligée à un élève en raison de motif exclusivement disciplinaire est proscrite

Je vois pas comment ton mode de calcul ne peut pas s'assimiler à un zéro, d'autant plus que l'exigence d'un certificat médical est illégal.

Pour moi, la phrase soulignée rappelle qu'il est interdit de mettre ce que l'on appelait jadis le "zéro de conduite", pas qu'il est interdit de mettre un zéro à un élève qui refuse de sciemment de venir passer le contrôle.
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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Cath le Dim 20 Jan 2013 - 10:42

Oui, Cereborn, celle-là même.
J'imagine des mecs dans une cave, avec des écouteurs sur les oreilles, dans une lumière glauque, se relayant jour et nuit pour répondre aux questions de cde torturés...

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Cath le Dim 20 Jan 2013 - 10:45

Ça ne me parait pas si évident que ça.
On n'a pas le droit d'exiger de CM, c'est la parole des parents qui fait foi.
A partir du moment où les parents signent un billet de retour en classe (où l'élève, s'il est majeur), l'absence est administrativement justifiée.
Pour contourner ce problème, je donne au moins 1 DM dans le trimestre: ces élèves ne rendent généralement rien, ce qui me permet d'afficher un 0 dans la moyenne.

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par invitéW le Dim 20 Jan 2013 - 11:01

cath5660 a écrit:Ça ne me parait pas si évident que ça.
On n'a pas le droit d'exiger de CM, c'est la parole des parents qui fait foi.

Nous, profs, non, ce n'est pas notre travail, mais les CPE, si.

cath5660 a écrit:A partir du moment où les parents signent un billet de retour en classe (où l'élève, s'il est majeur), l'absence est administrativement justifiée.
Pour contourner ce problème, je donne au moins 1 DM dans le trimestre: ces élèves ne rendent généralement rien, ce qui me permet d'afficher un 0 dans la moyenne.
Chez nous, le fait de rapporter un billet d'absence signé par les parents est obligatoire, mais ce sont les CPE qui jugent si l'absence est justifiée ou pas.
Par exemple, un élève qui a un contrôle à 10h et qui arrive à 11h avec pour motif "j'ai raté mon bus" alors qu'il y a des bus tous les 1/4 d'heure n'aura pas une absence justifiée. Il n'en sera pas de même si l'élève vient de la campagne profonde, où il n'y a qu'un bus le matin et un le soir.

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Cath le Dim 20 Jan 2013 - 11:01

Et si non (je continue à causer toute seule!):
- est-ce qu'un circulaire chasse l'autre? celle de juillet 2000 est-elle toujours valable?
- au cas où, comment faites vous sur pronote pour que cette note compte comme un zéro alors qu'on ne peut mettre que NE ou ABS ?

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Cath le Dim 20 Jan 2013 - 11:03

Donc "j'ai raté mon bus" est ok, même si c'est faux, c'est bien le problème...

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par MarieL le Dim 20 Jan 2013 - 11:14

Will.T a écrit:
cath5660 a écrit:Ça ne me parait pas si évident que ça.
On n'a pas le droit d'exiger de CM, c'est la parole des parents qui fait foi.

Nous, profs, non, ce n'est pas notre travail, mais les CPE, si.

cath5660 a écrit:A partir du moment où les parents signent un billet de retour en classe (où l'élève, s'il est majeur), l'absence est administrativement justifiée.
Pour contourner ce problème, je donne au moins 1 DM dans le trimestre: ces élèves ne rendent généralement rien, ce qui me permet d'afficher un 0 dans la moyenne.
Chez nous, le fait de rapporter un billet d'absence signé par les parents est obligatoire, mais ce sont les CPE qui jugent si l'absence est justifiée ou pas.
Par exemple, un élève qui a un contrôle à 10h et qui arrive à 11h avec pour motif "j'ai raté mon bus" alors qu'il y a des bus tous les 1/4 d'heure n'aura pas une absence justifiée. Il n'en sera pas de même si l'élève vient de la campagne profonde, où il n'y a qu'un bus le matin et un le soir.

Je connais au moins un médecin qui refuse fermement d'établir un certificat et clame que les établissements peuvent l'appeler, qu'il se chargera de leur rappeler que ce n'est absolument pas exigible.

Ceci dit, le lycée de mon fils applique la même politique que celle de Will. T : c'est la vie scolaire qui décide si l'absence est justifiée ou non (même avec un mot des parents, ce que j'apprécie modérément d'ailleurs).

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Cath le Dim 20 Jan 2013 - 11:28

Axel, mon médecin fait pareil...

Mais si quelqu’un a la réponse: comment on fait ça avec pronote?

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par victor44 le Dim 20 Jan 2013 - 13:47

Vous n'avez aucun moyen de savoir si l'absence est due à une volonté de se soustraire au devoir. Personne pas même le CPE ne peut exiger de certificat médical donc un mot des parents où de l'élève majeur suffit c'est la loi point final.

Le fait que le RI de cripure soit illégal ne change rien. Un élève qui rend copie blanche c'est 0, un élève qui ne rend pas à l'heure un DM ça peut valoir 0 sans soucis. Une absence à un DST ne peut être créditée de 0 car la note ne serait en rien en rapport avec le niveau de l'élève.

c'est la loi, ça vous dérange mais c'est ainsi, lorsque vous mettez 0 à un absent vous êtes en faute et le jour où vous allez vouis frotter à un parent procédurier vous aurez l'air très bête (à juste titre)

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par User5899 le Dim 20 Jan 2013 - 15:32

Will.T a écrit:
@victor44 a écrit:
La circulaire d'aout 2011 http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57071

dit ceci: Pour rappel, la note de zéro infligée à un élève en raison de motif exclusivement disciplinaire est proscrite

Je vois pas comment ton mode de calcul ne peut pas s'assimiler à un zéro, d'autant plus que l'exigence d'un certificat médical est illégal.

Pour moi, la phrase soulignée rappelle qu'il est interdit de mettre ce que l'on appelait jadis le "zéro de conduite", pas qu'il est interdit de mettre un zéro à un élève qui refuse de sciemment de venir passer le contrôle.
Tout à fait. Et il est piquant de constater qu'en même temps qu'on interdisait le zéro de conduite, on créait la note de vie scolaire lol!
En fait, on n'a même pas à mettre 0 à un devoir non rendu : le total des points obtenu par l'addition des notes ne bouge pas si le devoir n'est pas fait, et on divise par le même diviseur pour tous diable

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par User5899 le Dim 20 Jan 2013 - 15:33

cath5660 a écrit:Vous m'étonnez.
Notre cde vient de vérifier auprès de la cellule juridique. Réponse: pas de zéro pour une absence, même injustifiée, c'est illégal.

Et en plus, c'est assez logique (hélas).
Nous n'avons fait que copier dans le règlement intérieur, validé par le rectorat, une phrase signée de Gaudemar, directeur de l'enseignement scolaire.
Et de toutes façons, l'évaluation, c'est le prof qui la décide. Je peux décider de faire refaire le devoir et de le noter 0,25...

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par User5899 le Dim 20 Jan 2013 - 15:36

cath5660 a écrit:Et si non (je continue à causer toute seule!):
- est-ce qu'un circulaire chasse l'autre? celle de juillet 2000 est-elle toujours valable?
- au cas où, comment faites vous sur pronote pour que cette note compte comme un zéro alors qu'on ne peut mettre que NE ou ABS ?
Je mets 0, en fait, pour toute absence, tout devoir supplémentaire donné en colle, etc., et quand j'ai le devoir de colle, ou le devoir de remplacement si j'ai décidé que je le donne, j'enlève le zéro.

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par User5899 le Dim 20 Jan 2013 - 15:39

@victor44 a écrit:Vous n'avez aucun moyen de savoir si l'absence est due à une volonté de se soustraire au devoir. Personne pas même le CPE ne peut exiger de certificat médical donc un mot des parents où de l'élève majeur suffit c'est la loi point final.

Le fait que le RI de cripure soit illégal ne change rien. Un élève qui rend copie blanche c'est 0, un élève qui ne rend pas à l'heure un DM ça peut valoir 0 sans soucis. Une absence à un DST ne peut être créditée de 0 car la note ne serait en rien en rapport avec le niveau de l'élève.

c'est la loi, ça vous dérange mais c'est ainsi, lorsque vous mettez 0 à un absent vous êtes en faute et le jour où vous allez vouis frotter à un parent procédurier vous aurez l'air très bête (à juste titre)
Eh bien, on trouvera un moyen de contourner. Celui qui ne fait pas le devoir peut aussi ne pas avoir de note trimestrielle, avec une appréciation assassine. Sur les dossiers postbac, c'est du meilleur effet. Aucun élève ne doit avoir une meilleure moyenne en ne faisant pas les devoirs que ceux qui font l'effort de les faire, je rappelle que l'évaluation est obligatoire. En outre, un absent à une épreuve d'examen a 0, or la loi est la même pour tous.

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Cath le Dim 20 Jan 2013 - 16:14

Cripure a écrit:
cath5660 a écrit:Et si non (je continue à causer toute seule!):
- est-ce qu'un circulaire chasse l'autre? celle de juillet 2000 est-elle toujours valable?
- au cas où, comment faites vous sur pronote pour que cette note compte comme un zéro alors qu'on ne peut mettre que NE ou ABS ?
Je mets 0, en fait, pour toute absence, tout devoir supplémentaire donné en colle, etc., et quand j'ai le devoir de colle, ou le devoir de remplacement si j'ai décidé que je le donne, j'enlève le zéro.

J'ai lu l'aide de pronote (ben ouais, il neige...) et il n'y a aucun moyen de contourner le truc (ou alors je ne l'ai pas trouvé).
Soit on met 0 (illégal)
Soit on met absent/non rendu/dispensé/inapte/non évalué, et la moyenne est calculée avec un devoir de moins.

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Invité le Dim 20 Jan 2013 - 17:37

@victor44 a écrit:Vous n'avez aucun moyen de savoir si l'absence est due à une volonté de se soustraire au devoir. Personne pas même le CPE ne peut exiger de certificat médical donc un mot des parents où de l'élève majeur suffit c'est la loi point final.

Le fait que le RI de cripure soit illégal ne change rien. Un élève qui rend copie blanche c'est 0, un élève qui ne rend pas à l'heure un DM ça peut valoir 0 sans soucis. Une absence à un DST ne peut être créditée de 0 car la note ne serait en rien en rapport avec le niveau de l'élève.

c'est la loi, ça vous dérange mais c'est ainsi, lorsque vous mettez 0 à un absent vous êtes en faute et le jour où vous allez vouis frotter à un parent procédurier vous aurez l'air très bête (à juste titre)
Ah si: quand l'élève ne se donne pas la peine de justifier son absence. Et des comme ça, j'en ai eu un certain nombre... Sinon, évidemment: rattrapage du devoir et voilà.

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par victor44 le Dim 20 Jan 2013 - 18:13

Cripure a écrit:
@victor44 a écrit:Vous n'avez aucun moyen de savoir si l'absence est due à une volonté de se soustraire au devoir. Personne pas même le CPE ne peut exiger de certificat médical donc un mot des parents où de l'élève majeur suffit c'est la loi point final.

Le fait que le RI de cripure soit illégal ne change rien. Un élève qui rend copie blanche c'est 0, un élève qui ne rend pas à l'heure un DM ça peut valoir 0 sans soucis. Une absence à un DST ne peut être créditée de 0 car la note ne serait en rien en rapport avec le niveau de l'élève.

c'est la loi, ça vous dérange mais c'est ainsi, lorsque vous mettez 0 à un absent vous êtes en faute et le jour où vous allez vouis frotter à un parent procédurier vous aurez l'air très bête (à juste titre)
Eh bien, on trouvera un moyen de contourner. Celui qui ne fait pas le devoir peut aussi ne pas avoir de note trimestrielle, avec une appréciation assassine. Sur les dossiers postbac, c'est du meilleur effet. Aucun élève ne doit avoir une meilleure moyenne en ne faisant pas les devoirs que ceux qui font l'effort de les faire, je rappelle que l'évaluation est obligatoire. En outre, un absent à une épreuve d'examen a 0, or la loi est la même pour tous.

Même raisonnement que ceux qui trouvent injuste de payer des impots, quoi qu'il arrive, ils contournent.

C'est pas compliqué de donner un controle de rattrapage si on a un doute non? Il est pas interdit que ce soit moins facile.

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par User5899 le Dim 20 Jan 2013 - 19:28

cath5660 a écrit:
Cripure a écrit:
cath5660 a écrit:Et si non (je continue à causer toute seule!):
- est-ce qu'un circulaire chasse l'autre? celle de juillet 2000 est-elle toujours valable?
- au cas où, comment faites vous sur pronote pour que cette note compte comme un zéro alors qu'on ne peut mettre que NE ou ABS ?
Je mets 0, en fait, pour toute absence, tout devoir supplémentaire donné en colle, etc., et quand j'ai le devoir de colle, ou le devoir de remplacement si j'ai décidé que je le donne, j'enlève le zéro.

J'ai lu l'aide de pronote (ben ouais, il neige...) et il n'y a aucun moyen de contourner le truc (ou alors je ne l'ai pas trouvé).
Soit on met 0 (illégal)
Mais validé par mon rectorat professeur

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par User5899 le Dim 20 Jan 2013 - 19:29

@victor44 a écrit:
Cripure a écrit:
@victor44 a écrit:Vous n'avez aucun moyen de savoir si l'absence est due à une volonté de se soustraire au devoir. Personne pas même le CPE ne peut exiger de certificat médical donc un mot des parents où de l'élève majeur suffit c'est la loi point final.

Le fait que le RI de cripure soit illégal ne change rien. Un élève qui rend copie blanche c'est 0, un élève qui ne rend pas à l'heure un DM ça peut valoir 0 sans soucis. Une absence à un DST ne peut être créditée de 0 car la note ne serait en rien en rapport avec le niveau de l'élève.

c'est la loi, ça vous dérange mais c'est ainsi, lorsque vous mettez 0 à un absent vous êtes en faute et le jour où vous allez vouis frotter à un parent procédurier vous aurez l'air très bête (à juste titre)
Eh bien, on trouvera un moyen de contourner. Celui qui ne fait pas le devoir peut aussi ne pas avoir de note trimestrielle, avec une appréciation assassine. Sur les dossiers postbac, c'est du meilleur effet. Aucun élève ne doit avoir une meilleure moyenne en ne faisant pas les devoirs que ceux qui font l'effort de les faire, je rappelle que l'évaluation est obligatoire. En outre, un absent à une épreuve d'examen a 0, or la loi est la même pour tous.

Même raisonnement que ceux qui trouvent injuste de payer des impots, quoi qu'il arrive, ils contournent.

C'est pas compliqué de donner un controle de rattrapage si on a un doute non? Il est pas interdit que ce soit moins facile.
Faire un sujet me prend entre 2 et 3h, j'ai autre chose à faire.

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Invité le Dim 20 Jan 2013 - 19:33

Le problème, c'est surtout qu'on n'en finit pas: les spécialistes de l'esquive ne viennent pas non plus au rattrapage.

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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par CatLea le Dim 20 Jan 2013 - 19:35

holderfar a écrit:Le problème, c'est surtout qu'on n'en finit pas: les spécialistes de l'esquive ne viennent pas non plus au rattrapage.

Oui, j'ai eu ça aussi. En général, je ne préviens pas : ils reviennent, ils rattrapent, point final!!
Mais bon, pour mon cas précis, je passe l'éponge pour cette fois. Ils peuvent dire merci à la neige pour beaucoup d'entre eux je pense.

CatLea
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Re: Elèves absents à mon TP cet après midi : sanctionner ou pas?

Message par Invité le Dim 20 Jan 2013 - 19:40

Eh bien pour cette raison j'ai eu des élèves qui ne sont pas venus pendant plusieurs mois (oui ce sont des situations extrêmes, mais elles existent). Un trimestre à 0 de moyenne les a ramenés à peu près à la raison: ensuite on discute et on établit une sorte de contrat. Les 0 ont toujours débloqué la situation, "en ce qui me concerne, en plus d'être la seule solution équitable vis à vis des camarades.

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