Diérèse ? -"A une passante" de Baudelaire [3e]

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Diérèse ? -"A une passante" de Baudelaire [3e]

Message par caribouc le Sam 19 Jan 2013 - 12:17

Un ami m'appelle pour aider son fils en 3e à trouver une diérèse dans le poème de Baudelaire "A une passante" car pour lui, il n'y en a pas dans ce poème. Sauf que pour moi non plus, il n'y en a pas ici.
J'ai donc regardé dans le livre du prof du TDL 3e, et les 2 diérèses indiquées et attendues ont "majestueuse et fastueuse".

Je suis perplexe heu Pour moi, ce ne sont pas des diérèses, juste la prononciation "normale". Suis-je complètement à la ramasse ? Rolling Eyes

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Re: Diérèse ? -"A une passante" de Baudelaire [3e]

Message par Hermione0908 le Sam 19 Jan 2013 - 12:19

Je pense que lorsqu'on prononce normalement, on a tendance à passer rapidement sur le u, alors que dans la poème, il faut bien séparer "ma-jes-tu-euse" et "fas-tu-euse" et non pas dire "ma-jes-tueuse" et "fas-tueuse".
Je ne sais pas si je suis très claire dans mon propos là...

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Re: Diérèse ? -"A une passante" de Baudelaire [3e]

Message par caribouc le Sam 19 Jan 2013 - 12:21

Si, si, tu es claire topela mais je n'aurais pas pour autant parlé de diérèse, parce que malgré tout, même prononcé rapidement, cela ne fait jamais une seule syllabe "ueu" scratch

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Re: Diérèse ? -"A une passante" de Baudelaire [3e]

Message par Hermione0908 le Sam 19 Jan 2013 - 12:26

Eh bien si je ressors mes vieux souvenirs de phonétique, si on le prononce d'une seule traite, on aurait le phonème de la semi-voyelle [ɥ] alors que là, on a le phonème de la voyelle [y] si on prononce distinctement la diérèse. Mais je viens de jeter un oeil à mon Robert historique, et c'est bien le phonème [y] qui est proposé pour la prononciation.

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Re: Diérèse ? -"A une passante" de Baudelaire [3e]

Message par caribouc le Sam 19 Jan 2013 - 12:28

Ah mais moi, je suis savoyarde, hein... lente quoi, je ne prononce qu'avec le phonème [y] lol!

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Re: Diérèse ? -"A une passante" de Baudelaire [3e]

Message par Kilmeny le Sam 19 Jan 2013 - 12:36

@caribouc a écrit:Si, si, tu es claire topela mais je n'aurais pas pour autant parlé de diérèse, parce que malgré tout, même prononcé rapidement, cela ne fait jamais une seule syllabe "ueu" scratch

Je suis d'accord avec toi.

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Re: Diérèse ? -"A une passante" de Baudelaire [3e]

Message par Aurevilly le Sam 19 Jan 2013 - 12:39

...et, dans le TLFi, on a la semi-voyelle [ɥ]. Quelle galère ces histoires de diérèse!
Et moi, qui suis de l'ouest, j'aime bien "ma-jes-tueuse" pour la prononciation standard.

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Re: Diérèse ? -"A une passante" de Baudelaire [3e]

Message par Philomèle le Sam 19 Jan 2013 - 13:14

Bonjour à tous,

Je reste perplexe aussi : je ne vois pas de diérèse dans le sonnet.

Le seul cas qui peut faire hésiter serait celui que vous avez indiqué "majestueuse". Je veux bien laisser le doute en cas de régionalisme. Il me paraît quand même difficile d'envisager une prononciation standard en trois syllabes : "ma - jes - tueuse" On serait à la limite d'une prononciation "ma - jes - tieuse" qui me paraît bien étrange.
Pour ma part, j'entends distinctement ce qui est un banal hiatus (tous les hiatus n'ont pas été résolus dans la langue française, c'est une évidence : "po - ème") et je prononce ordinairement en quatre syllabes "ma - jes - tu - euse", sans surarticuler, bien sûr.

J'édite - Je viens de vérifier à mon tour la transcription phonétique dans le dictionnaire Robert (la même que dans le TLFI, ouf !). Même chose : transcription qui indique une semivoyelle, sur le modèle "huile", "luit".

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