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zolienne
Niveau 9

D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par zolienne le Sam 19 Jan 2013 - 14:11
Je sais que la question n'a pas grand intérêt littéraire, mais je me la pose. D'où Victor Hugo part-il lorsqu'il se rend sur la tombe de sa fille? J'ai bien compris où se trouve l'arrivée (Villequier), mais je me demandais quelle était la durée de sa marche. J'ai lu ici ou là qu'il quittait Le Havre, mais cela ferait plus de 9 heures de marche. Et pourquoi se trouverait-il au Havre?
Merci de combler ma curiosité!


Dernière édition par zolienne le Sam 19 Jan 2013 - 14:17, édité 1 fois
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Nita
Esprit sacré

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par Nita le Sam 19 Jan 2013 - 14:13
Me suis jamais posé la question, mais ça colle, 9 h de marche, non, de "l'aube" au "soir qui tombe".

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Clarinette
Guide spirituel

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par Clarinette le Sam 19 Jan 2013 - 14:16
@Nita a écrit:Me suis jamais posé la question, mais ça colle, 9 h de marche, non, de "l'aube" au "soir qui tombe".
Voire plus, parce que, le dos courbé et les mains croisées, on randonne moins vite, quand même... Laughing
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zolienne
Niveau 9

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par zolienne le Sam 19 Jan 2013 - 14:21
@Nita a écrit:Me suis jamais posé la question, mais ça colle, 9 h de marche, non, de "l'aube" au "soir qui tombe".
Ok mais que fait-il au Havre? :gratte:

@Clarinette a écrit:Voire plus, parce que, le dos courbé et les mains croisées, on randonne moins vite, quand même... Laughing
Razz
René Descartes
Niveau 5

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par René Descartes le Sam 19 Jan 2013 - 14:24
@Clarinette a écrit:
@Nita a écrit:Me suis jamais posé la question, mais ça colle, 9 h de marche, non, de "l'aube" au "soir qui tombe".
Voire plus, parce que, le dos courbé et les mains croisées, on randonne moins vite, quand même... Laughing

Effectivement, une vie complète c'est long !
Ce n'est pas tant la durée de la marche qui compte, que sa portée symbolique ramenée à l'existence humaine.
L'un des nombreux intérêts de ce texte est de travailler la signification de la métaphore... L'or du soir qui tombe. Est-ce l'or ou le soir qui tombe ? Le sens propre : métal précieux, agent : la couleur, la signification, non pas seulement le soleil, mais ce moment précis et magique du crépuscule...
archeboc
Esprit éclairé

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par archeboc le Sam 19 Jan 2013 - 14:28
Il venait de Guernesey, à la nage ?

Ah, non, c'est bien le Havre.

http://ddotb.wordpress.com/2010/06/04/victor-hugo-demain-des-laube%E2%80%A6/

Je suppose que le Havre était la gare TGV la plus proche.


_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


archeboc
Esprit éclairé

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par archeboc le Sam 19 Jan 2013 - 14:30
Je viens de regarder une carte, en fait il aurait aussi bien pu partir de Rouen. Pourquoi avoir choisi le Havre ? Hypothèse :
- partir de la mer, qu'homme libre toujours tu chériras.
- ne pas passer par Caudebec, où avait eu lieu le drame.
- marcher en fin de journée avec le soleil de dos

PS : bravo pour la question totalement non littéraire, mais se poser une question toute simple sur un monument si connu, j'adore.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par User5899 le Sam 19 Jan 2013 - 17:55
J'avoue que la question m'a fait halluciner.
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doubledecker
Expert spécialisé

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par doubledecker le Sam 19 Jan 2013 - 18:09
@archeboc a écrit:Je viens de regarder une carte, en fait il aurait aussi bien pu partir de Rouen. Pourquoi avoir choisi le Havre ? Hypothèse :
- partir de la mer, qu'homme libre toujours tu chériras.
- ne pas passer par Caudebec, où avait eu lieu le drame.
- marcher en fin de journée avec le soleil de dos

PS : bravo pour la question totalement non littéraire, mais se poser une question toute simple sur un monument si connu, j'adore.

euh, c'est un peu du pinaillage mais quand vous parlez de drame, vous faites référence à la mort de léopoldine hugo? parce que si c'est bien cela, elle n'est pas morte à caudebec mais à villequier (à quelques kilomètres en amont)

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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par jilucorg le Sam 19 Jan 2013 - 19:10
La belle-famille de Léopoldine Hugo résidait à Graville, près du Havre, c'est là qu'il devait être hébergé.
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zolienne
Niveau 9

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par zolienne le Sam 19 Jan 2013 - 19:29
@jilucorg a écrit:La belle-famille de Léopoldine Hugo résidait à Graville, près du Havre, c'est là qu'il devait être hébergé.

Merci pour l'information!
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zolienne
Niveau 9

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par zolienne le Sam 19 Jan 2013 - 19:31
Cripure a écrit:J'avoue que la question m'a fait halluciner.

Je sais bien que la question n'a AUCUN intérêt littéraire!
J'étais juste curieuse... Rolling Eyes
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par User5899 le Sam 19 Jan 2013 - 21:49
@zolienne a écrit:
Cripure a écrit:J'avoue que la question m'a fait halluciner.

Je sais bien que la question n'a AUCUN intérêt littéraire!
J'étais juste curieuse... Rolling Eyes
Ah non, ce n'est pas ça, je comprends très bien qu'on se documente sur des points de la vie d'un auteur. C'est juste que vous présupposez que le texte doit être lu par un lecteur lambda avec le cadre référentiel de l'homme Hugo en tête. En gros, quand Hugo ne dit pas, le lecteur supplée à cette réticence. C'est une façon de lire que je ne comprendrai jamais.
C'est la même chose avec la fameuse Hollande de Baudelaire dans "L'invitation au voyage".
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zolienne
Niveau 9

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par zolienne le Sam 19 Jan 2013 - 22:19
Je comprends votre point de vue. Je précise que ce n'est pas une information que j'ai l'intention de transmettre aux élèves ; quand j'étudie ce poème, j'en fais une analyse littéraire.
Je ne sais pas pourquoi cette question m'est venue tout à coup, peut-être justement parce que l'on a beaucoup d'informations concernant ce contexte précis (Je veux dire qu'on connait énormément de détails sur la vie d'Hugo et sur la mort de Léopoldine, qu'on sait qu'elle est enterrée à Villequier, et qu'il est presque difficile d'en faire abstraction, bien malgré soi).
Je déplore en revanche le fait que certains manuels de français commencent en introduction par expliquer dans quelles circonstances ce poème a été écrit! On perd notamment tout l'effet de retardement qui fait qu'Hugo attend l'avant dernier vers pour lâcher le mot "tombe".
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Clarinette
Guide spirituel

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par Clarinette le Sam 19 Jan 2013 - 22:25
@zolienne a écrit:Je comprends votre point de vue. Je précise que ce n'est pas une information que j'ai l'intention de transmettre aux élèves ; quand j'étudie ce poème, j'en fais une analyse littéraire.
Je ne sais pas pourquoi cette question m'est venue tout à coup, peut-être justement parce que l'on a beaucoup d'informations concernant ce contexte précis (Je veux dire qu'on connait énormément de détails sur la vie d'Hugo et sur la mort de Léopoldine, qu'on sait qu'elle est enterrée à Villequier, et qu'il est presque difficile d'en faire abstraction, bien malgré soi).
Je déplore en revanche le fait que certains manuels de français commencent en introduction par expliquer dans quelles circonstances ce poème a été écrit! On perd notamment tout l'effet de retardement qui fait qu'Hugo attend l'avant dernier vers pour lâcher le mot "tombe".
Oui, c'est un peu comme si, en introduction au Dormeur du val, on annonçait : "Vous allez lire un poème sur un jeune soldat tombé sous les balles de l'ennemi." humhum
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par User5899 le Sam 19 Jan 2013 - 22:34
@zolienne a écrit:Je déplore en revanche le fait que certains manuels de français commencent en introduction par expliquer dans quelles circonstances ce poème a été écrit! On perd notamment tout l'effet de retardement qui fait qu'Hugo attend l'avant dernier vers pour lâcher le mot "tombe".
Je suis bien d'accord avec vous.
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caribouc
Empereur

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par caribouc le Sam 19 Jan 2013 - 23:01
@Clarinette a écrit:
@zolienne a écrit:Je comprends votre point de vue. Je précise que ce n'est pas une information que j'ai l'intention de transmettre aux élèves ; quand j'étudie ce poème, j'en fais une analyse littéraire.
Je ne sais pas pourquoi cette question m'est venue tout à coup, peut-être justement parce que l'on a beaucoup d'informations concernant ce contexte précis (Je veux dire qu'on connait énormément de détails sur la vie d'Hugo et sur la mort de Léopoldine, qu'on sait qu'elle est enterrée à Villequier, et qu'il est presque difficile d'en faire abstraction, bien malgré soi).
Je déplore en revanche le fait que certains manuels de français commencent en introduction par expliquer dans quelles circonstances ce poème a été écrit! On perd notamment tout l'effet de retardement qui fait qu'Hugo attend l'avant dernier vers pour lâcher le mot "tombe".
Oui, c'est un peu comme si, en introduction au Dormeur du val, on annonçait : "Vous allez lire un poème sur un jeune soldat tombé sous les balles de l'ennemi." humhum

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paul31
Expert

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par paul31 le Sam 19 Jan 2013 - 23:02
@caribouc a écrit:
@Clarinette a écrit:
@zolienne a écrit:Je comprends votre point de vue. Je précise que ce n'est pas une information que j'ai l'intention de transmettre aux élèves ; quand j'étudie ce poème, j'en fais une analyse littéraire.
Je ne sais pas pourquoi cette question m'est venue tout à coup, peut-être justement parce que l'on a beaucoup d'informations concernant ce contexte précis (Je veux dire qu'on connait énormément de détails sur la vie d'Hugo et sur la mort de Léopoldine, qu'on sait qu'elle est enterrée à Villequier, et qu'il est presque difficile d'en faire abstraction, bien malgré soi).
Je déplore en revanche le fait que certains manuels de français commencent en introduction par expliquer dans quelles circonstances ce poème a été écrit! On perd notamment tout l'effet de retardement qui fait qu'Hugo attend l'avant dernier vers pour lâcher le mot "tombe".
Oui, c'est un peu comme si, en introduction au Dormeur du val, on annonçait : "Vous allez lire un poème sur un jeune soldat tombé sous les balles de l'ennemi." humhum

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2010-2011 : une cinquième et deux sixièmes
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Clarinette
Guide spirituel

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par Clarinette le Sam 19 Jan 2013 - 23:03
Tout le monde y s'aime et il est d'accord et plein de couleurs, ce soir ! Laughing
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Abraxas
Doyen

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par Abraxas le Dim 20 Jan 2013 - 6:28
Je ne crois pas que le lieu ait un quelconque intérêt. C'est un topos — au sens propre.
Ni le "je marcherai" : Hugo en randonneur, ça m'étonnerait.
Ni quoi que ce soit : c'est un poème fabriqué des pieds à la tête, en commençant par les dates : le "demain" fonctionne par rapport à la date inscrite — 3 septembre, veille de l'anniversaire de la mort de Leopoldine, mais le poème a été écrit le 4 octobre.
Bref, c'est de l'émotion contrôlée… D'ailleurs, comment pourrait-il en être autrement ? On n'écrit pas avec des émotions — même et surtout quand on écrit sur des émotions.
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doctor who
Vénérable

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par doctor who le Dim 20 Jan 2013 - 7:33
Pas d'accord avec le parti-pris a-biographique. C'est certes un poème fabriqué, mais il n'y a pas de raison pour ne pas y voir aussi un poème intime, en tant que tel, pourquoi pas se demander d'où il vient, par où il passe et combien de temps il met.

Du concret, du concret !

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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Abraxas
Doyen

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par Abraxas le Dim 20 Jan 2013 - 7:38
Mon cher Docteur, le concret, en littérature, c'est la plume et le papier. La table. Le bureau. Un écrivain limite sa géographie intime à quatre murs et un tas de feuilles — ou à son ordi, aujourd'hui. Hugo n'arpente jamais autre chose que cet espace scriptural — c'est ça,le concret de la création.
Il faudrait d'ailleurs savoir exactement dans quelles conditions écrivaient les auteurs. On le sait pour certains (Flaubert ou Zola, par exemple, ou Balzac). Pour tant d'autres, on ne sait pas grand chose — Stendhal dictait en marchant, très souvent, Hemingway écrivait debout à un pupitre, et s'arrêtait lorsqu'il tombait ivre mort, dans les derniers temps. Mais Racine ? Mais Rabelais ? C'est ça, le concret de l'écriture — c'est l'écriture. Rien d'autre.
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doctor who
Vénérable

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par doctor who le Dim 20 Jan 2013 - 7:57
Je comprends bien.

Mais dans l'absolu, un lecteur guette aussi les signes qui montrent que c'est un homme comme lui qui tient la plume. D'ailleurs, Hugo joue énormément avec cela dans les Contemplations.

Et avec des élèves, justement si fâchés avec le concret (eh oui, c'est comme ça, Le Havre, 9 heures de marche, "l'or du soir qui tombe", cela ne leur dit rien), il ne me paraît pas idiot de voir ce qu'il y a de concret dans la signification du poème, sans aller jusqu'à oublier le "concret" de l'écriture.

Pour apprécier "les plis de sa robe pourprée", il faut avoir contemplé une rose et une robe.

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Abraxas
Doyen

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par Abraxas le Dim 20 Jan 2013 - 14:28
@doctor who a écrit:

Pour apprécier "les plis de sa robe pourprée", il faut avoir contemplé une rose et une robe.

Oui — mais mieux vaut encore avoir effeuillé l'une et soulevé l'autre — ou le contraire… Very Happy
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Iphigénie
Bon génie

Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

par Iphigénie le Dim 20 Jan 2013 - 14:35
@Abraxas a écrit:Je ne crois pas que le lieu ait un quelconque intérêt. C'est un topos — au sens propre.
Ni le "je marcherai" : Hugo en randonneur, ça m'étonnerait.
Ni quoi que ce soit : c'est un poème fabriqué des pieds à la tête, en commençant par les dates : le "demain" fonctionne par rapport à la date inscrite — 3 septembre, veille de l'anniversaire de la mort de Leopoldine, mais le poème a été écrit le 4 octobre.
Bref, c'est de l'émotion contrôlée… D'ailleurs, comment pourrait-il en être autrement ? On n'écrit pas avec des émotions — même et surtout quand on écrit sur des émotions.

Voilà, pas mieux.
Et puis c'est pas le guide du Routard Very Happy
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Re: D'où part Victor Hugo dans "Demain, dès l'aube.."?

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