Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par Collier de Barbe le Lun 21 Jan 2013 - 20:49

Enfin si tu sens que ton toubib est mauvais, tu en changes?
Alors...

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Jan 2013 - 20:51

@Collier de Barbe a écrit:Enfin si tu sens que ton toubib est mauvais, tu en changes?
Alors...

Oui, tu as raison. Mais ça ne veut pas dire que mon impression sera bonne, puisque je n'ai pas le savoir nécessaire.

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par philann le Lun 21 Jan 2013 - 20:53

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@philann a écrit:
Dans ce cas il ne faut pas non plus leur donner le droit de vote!! Faut bien à un moment considérer sue les gens sont aptes.

Serais-tu capable d'évaluer ton médecin? Moi non. Pourtant, je ne vois pas le lien avec le droit de vote.

sur ces compétences médicales non! Sur sa capacité à m'écouter, à ne pas vouloir me bourrer de d'antibiotiques, sur le fait de venir à domicile ou non, etc... oui!!

Encore une fois, personne ne demande aux étudiants si le "contenu" du cours est bon. Mais tout le monde connaît des EC qui font leur boulot tellement mal que leurs TDs sont désertés dès le 2nd cours, ou qui font des partiels sur des sujets pas traités.... j'ai eu des EC absolument géniaux et bienveillants qui ont droit à ma reconnaissance éternelle. Mais d'autres se foutaient de la gueule du monde et avec la complicité implicite de leurs collègues qui toléraient leurs collègues incompétents pourvu qu'on aille pas voir leur propre cours.

Je trouve cela bien pire qu'une possible évaluation par les étudiants non pas sur le fond, mais sur l'adéquation cours/public visé.

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Jan 2013 - 20:55

@philann a écrit:
Encore une fois, personne ne demande aux étudiants si le "contenu" du cours est bon.

Pourtant, le lien indique que le but de l'évaluation est d'améliorer les cours...
Encore une fois, je ne suis pas opposé au principe de l'évaluation, je ne me considère pas comme intouchable et irresponsable. Mais cette évaluation doit être faite par mes pairs, pas par des étudiants, cela me semble bien plus légitime.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par philann le Lun 21 Jan 2013 - 21:01

Quelle légitimité ont tes collègues pour savoir si tes cours sont compréhensibles? si tu essayes d'adapter aux étudiants que tu as en face de toi? Si tu es simplement à l'heure ou je m'en foutiste???

En revanche,le jugement par les pairs a de nombreux défaut. Principalement, te pourrir la vie potentiellement sur le fond et donc te faire perdre en liberté pédagogique. Et une certaine tendance à la "défense de corps" on va pas s'entretuer entre nous. Certains profs savent parfaitement à quels points leurs collègues déconnent. Ca ne les empêche nullement de voter pour eux et de leur permettre un avancement de carrière.

Au minimum doit-il y avoir un mix.

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par *Lady of Shalott* le Lun 21 Jan 2013 - 21:03

@philann a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@philann a écrit:
Dans ce cas il ne faut pas non plus leur donner le droit de vote!! Faut bien à un moment considérer sue les gens sont aptes.

Serais-tu capable d'évaluer ton médecin? Moi non. Pourtant, je ne vois pas le lien avec le droit de vote.

sur ces compétences médicales non! Sur sa capacité à m'écouter, à ne pas vouloir me bourrer de d'antibiotiques, sur le fait de venir à domicile ou non, etc... oui!!

Encore une fois, personne ne demande aux étudiants si le "contenu" du cours est bon. Mais tout le monde connaît des EC qui font leur boulot tellement mal que leurs TDs sont désertés dès le 2nd cours, ou qui font des partiels sur des sujets pas traités.... j'ai eu des EC absolument géniaux et bienveillants qui ont droit à ma reconnaissance éternelle. Mais d'autres se foutaient de la gueule du monde et avec la complicité implicite de leurs collègues qui toléraient leurs collègues incompétents pourvu qu'on aille pas voir leur propre cours.

Je trouve cela bien pire qu'une possible évaluation par les étudiants non pas sur le fond, mais sur l'adéquation cours/public visé.

Ouais, dans l'idéal les étudiants peuvent évaluer la qualité du cours. En pratique, j'ai en tête l'exemple d'une prof qui... hum... travaillait assez peu (ce que je suis nuancée, ce soir !), mais qui chouchoutait ses étudiants comme une mère poule. Ce qui plaisait à certains au point qu'ils collaient des petits coeurs sur la porte de son bureau (je l'ai vu de mes yeux, j'vous jure Shocked elephantrose) Seraient-ils capables, ceux-là, d'une évaluation pertinente ?

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"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par User5899 le Lun 21 Jan 2013 - 22:59

Tiens, personne n'est allé voir mon lien ? Il est pourtant intéressant...

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par InvitéMA le Lun 21 Jan 2013 - 23:08

@Cripure: fort heureusement (et très étrangement!!!) cela n'a pas vraiment "pris"

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par Jacq le Lun 21 Jan 2013 - 23:46

@Collier de Barbe a écrit:
@loup des steppes a écrit:Vu les rapports que j'ai avec mes élèves de lycée et post-bac dans l'ensemble, je serais mieux notée par eux que par ma hiérarchie..

Sinon je trouve le projet ridicule..mais on n'est plus à une idiotie dans l' EN

J'ai reçu une élève (bachelière) après sa première année de fac. Élève sérieuse & bosseuse.
Elle m'a raconté qu'un de ses profs était venu un semestre entier avec 1h a 1h30 retard pour un CM de 3h.
Manifestement, personne n'a rien dit a cet indélicat.
"L'idiotie" que vous dénoncez permettrait par exemple de souligner ce genre de problème...

Dans ce cas là c'est un problème lié à la hiérarchie.
Mais avons nous une hiérarchie réelle dans ce cas là ?
Logiquement un étudiant devrait aller à son secrétariat demander si M. Machin est là.... et au bout d'un moment cela devrait se savoir (admettons que cela ne se sache pas encore), et donc se résoudre... à condition d'avoir une hiérarchie indépendante des profs (qui les élisent) et formée et non issue et dépendante du sérail.

Cinq minutes de retard régulièrement à mes cours, je me retrouve rapidement dans le bureau de mon CdE pour explication. Ce serait son boulot.

Jacq
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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par User5899 le Mar 22 Jan 2013 - 0:30

MarieAnne a écrit:@Cripure: fort heureusement (et très étrangement!!!) cela n'a pas vraiment "pris"
Sur mon lycée, il y a pourtant des noms très récents, et la liste s'allonge, me semble-t-il Smile
J'imagine donc que pour les autres...

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par philann le Mar 22 Jan 2013 - 5:38

Cripure a écrit:Tiens, personne n'est allé voir mon lien ? Il est pourtant intéressant...

Allez pour vous faire plaisir j'y suis allée!
Et??? Quel rapport entre n'importe quel élève (primaire, collège, lycée) qui donne un AVIS PERSO...
et une évaluation mise en place selon des critères précis et s'adressant à des étudiants??? scratch scratch

Au canada, même le recrutement des EC (qui dure plusieurs jours) intègre un séminaire devant des étudiants et aussi devant d'autres collègues pas membres de la même discipline. On ne perdrait rien à cela.

QUant au problème soulevé par Jacq, l'organisation collégiale a pour conséquence (je n'ose dire comme finalité) de permettre précisément ce genre de délires. Ne pensez pas une seconde que les collègues ignorent ce qui se passe mal ou dysfonctionne. Mais plutôt la paix que la résolution des problèmes liés aux personnes.

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par Abraxas le Mar 22 Jan 2013 - 5:48

Une remarque en passant.
Peut-être serait-il temps de constater que la recherche et l'enseignement ne vont pas forcément de pair. J'ai connu des chercheurs remarquables parfaitement incapables de transmettre quoi que ce soit. Si des étudiants les avaient notés, ils auraient passé à l'équarrissage.
Et vice versa : il est des enseignants tous terrains fort peu désireux de se lancer dans la recherche — parce qu'ils sont généralistes et non spécialistes, ou vulgarisateurs avant d'être chercheurs.
Quant à suggérer que des étudiants évaluent la recherche, là, on serait dans le surréalisme complet.

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Re: Rapport "refonder l'Université" : les étudiants doivent participer à l'évaluation des professeurs

Message par philann le Mar 22 Jan 2013 - 6:05

je ne suis pas du tout pour l'évaluation du contenu (au sens scientifique ou recherche) d'un EC. Mais il ne me semble pas que ce soit la question.
Par ailleurs, ce que vous dites est vrai des mauvais enseignants bons chercheurs et vice versa. MAis cela vise à privilégier actuellement dans le supérieur bcp plus le bon chercheur (ou reconnu tel, ce qui n'est pas forcément synonyme) plutôt que le bon enseignant, ce qui me semble néfaste, parce que la capacité de nuisance d'un mauvais enseignant me semble plus grande que celle d'un mauvais chercheur.

Par ailleurs, votre propos semble suggérer que ce seraient les étudiants qui seraient les seuls juges et que leur jugement aurait un impact direct sur la carrière de l'enseignant... Vraiment on est pas prêt de le voir!!!

PAr ailleurs, le plus dur est souvent simplement de permettre l'évaluation, car les étudiants la voient souvent comme un pensum administratif supplémentaire.

POur info, je donne le premier bilan de P.2, les scores sont presque staliniens ou de républiques bananières...

Première évaluation des enseignements de travaux dirigés à P2 Panthéon-Assas

Publié le 2 février 2012

72% d'enseignants se sont portés volontaires et 47,3% des étudiants ont participé à l’enquête.


Etudiants en TD

L'évaluation des enseignements est un élément essentiel du contrat pluriannuel que nous avons signé avec le Ministère de l'enseignement supérieur et s'inscrit dans la démarche qualité de l'établissement.

Une charte de l'évaluation et un questionnaire unique ont été élaborés par un groupe de travail représentant l'ensemble des disciplines de l'université.

72% des enseignants se sont portés volontaires pour la mise en œuvre de l'évaluation des TD de leur matière et 47,3% des étudiants ont participé à l'enquête (49,9% en droit et 40,1% en économie ; 46,8% à Paris et 51,9% à Melun. La participation a été plus forte en L1 - 57,6% en droit, 54,4% en économie).

Cette première est une réussite, tant pour le nombre d'enseignements concernés que pour le taux de participation des étudiants.
12 525 étudiants ont reçu un questionnaire, 5 930 ont répondu

192 chargés de TD sont concernés

31 matières ont été évaluées soit 483 groupes de TD
A la fin du premier semestre 2011-2012, les étudiants inscrits en L1, L2, L3 et M1, ont été invités à évaluer de manière anonyme via un questionnaire en ligne, les enseignements de TD qu'ils avaient suivis. L'évaluation s'est déroulée du 9 décembre 2011 au 10 janvier 2012.

L'analyse des résultats révèle que les étudiants sont satisfaits de l'organisation de l'enseignement dans les TD :

les documents distribués en TD aident à mieux comprendre la matière pour 90% des étudiants ;

94% des étudiants disent que les exercices effectués en TD sont adaptés à la formation et ils sont une bonne préparation aux galops d'essai pour 76% ;

si 80% des étudiants trouvent que les galops d'essai sont utiles, 90% estiment les modalités du contrôle des connaissances sont appropriées ;

sur la complémentarité cours/TD, 81% des étudiants estiment qu'elle est satisfaisante ou très satisfaisante ;

78% des étudiants souhaitent que les cours correspondant au TD soient diffusés en podcast sur le site de l'université.

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