Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par JPhMM le Lun 21 Jan 2013 - 21:12

@Collier de Barbe a écrit:Comment veux-tu ensuite qu'il soit "attractif" ?
Vraiment ? tuu ne connais vraiment pas la question à ta réponse ? Shocked

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par JPhMM le Lun 21 Jan 2013 - 21:13

@Edgar a écrit:Je ne suis pas convaincu que ce soit les professeurs qui ont dégoûté les nouveaux de faire ce métier. Ce serait bien encore une responsabilité supplémentaire que l'on voudrait nous faire porter à propos de tous les maux de la société.
On n'est plus à ça près.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Infiniment le Lun 21 Jan 2013 - 21:14

@Collier de Barbe a écrit:
@John a écrit:
Et si nous arrêtions 5 minutes de dire que nous sommes très malheureux et que nous souffrons beaucoup (même si certains jours...) je crois que ça aiderait un peu.
Faisons taire ceux qui ne sont pas contents de leur sort : c'est l'idée ? Shocked

Ouais c'est mon côté stalinien: un p'tit spot avec un prof bien à la Stakahanov...

Mais non, mais tu vois bien ce que je veux dire. L'ensemble du discours ambiant sur notre métier est négatif (ou presque tout le temps). Comment veux-tu ensuite qu'il soit "attractif" ?

Si le discours est négatif, c'est bien parce que les sources d'enthousiasme et de satisfaction sont rares. Le discours n'est que l'expression d'une réalité qui n'a rien de reluisant.

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Docteur OX le Lun 21 Jan 2013 - 21:16

@Provence a écrit:
@Infiniment a écrit:Nihil noui sub sole...

En LC, c'est la troisième année consécutive.

2011 : 185 postes / 103 admissibles / 77 admis.
2012 : 170 postes / 92 admissibles / 75 admis.
2013 : 200 postes / 108 admissibles.

Rien de nouveau, mais à chaque fois, il me semble qu'on lance une pelletée de terre supplémentaire sur le tombeau des langues anciennes.

Convertissez-vous ! Mettez vous à enseigner l'Elfique ou le Khuzdul ! cheers

Docteur OX
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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Patissot le Lun 21 Jan 2013 - 21:17

@Infiniment a écrit:

Si le discours est négatif, c'est bien parce que les sources d'enthousiasme et de satisfaction sont rares. Le discours n'est que l'expression d'une réalité qui n'a rien de reluisant.

Mais non, il ne s'agit que d'une posture qu'affecte les enseignants afin d'accroitre les bénéfices que leur confère leur statut.

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Infiniment le Lun 21 Jan 2013 - 21:18

@Provence a écrit:
@Infiniment a écrit:Nihil noui sub sole...

En LC, c'est la troisième année consécutive.

2011 : 185 postes / 103 admissibles / 77 admis.
2012 : 170 postes / 92 admissibles / 75 admis.
2013 : 200 postes / 108 admissibles.

Rien de nouveau, mais à chaque fois, il me semble qu'on lance une pelletée de terre supplémentaire sur le tombeau des langues anciennes.

Je crains qu'on les laisse mourir de leur belle mort, dans une solitude silencieuse. "Et le combat cessa, faute de combattants"...

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Docteur OX le Lun 21 Jan 2013 - 21:20

@Patissot a écrit:
@Infiniment a écrit:

Si le discours est négatif, c'est bien parce que les sources d'enthousiasme et de satisfaction sont rares. Le discours n'est que l'expression d'une réalité qui n'a rien de reluisant.

Mais non, il ne s'agit que d'une posture qu'affecte les enseignants afin d'accroitre les bénéfices que leur confère leur statut.

Et oui, faut pas se plaindre, on est tous des c... bordés de nouilles !


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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Collier de Barbe le Lun 21 Jan 2013 - 21:21

@Patissot a écrit:
@Infiniment a écrit:

Si le discours est négatif, c'est bien parce que les sources d'enthousiasme et de satisfaction sont rares. Le discours n'est que l'expression d'une réalité qui n'a rien de reluisant.

Mais non, il ne s'agit que d'une posture qu'affecte les enseignants afin d'accroitre les bénéfices que leur confère leur statut.

Je ne dis pas que le discours dominant tenu sur notre profession soit le seul responsable du déclin (j'ai cité le master et le contraste entre difficultés des études et dureté des débuts) mais je suis frappé par exemple de voir chaque année des élèves volontaires pour des métiers on-ne-peut-plus difficile type militaire, police, gendarmerie (des filles figurez-vous) dont l'attractivité ne semble pas décroître...
Et je ne crois pas que gardiens de la paix & policiers vivent une profession "enthousiasmante" ou "satisfaisante".

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par *Lady of Shalott* le Lun 21 Jan 2013 - 21:22

@Edgar a écrit:Je n'ai pas l'impression que le Master induise un réel contenu scientifique par rapport à la maîtrise ou même la licence. Le niveau du concours est d'ailleurs inchangé. J'ai l'impression que c'est un peu bricolé pour garder les étudiants 2 ans de plus mais qu'ils ne sont pas plus calés dans leur matière et, c'est là qu'est le problème, pas plus experts en didactique.

Le CAPES post-mastérisation est quand même bien allégé. Et comme cela coïncide avec une baisse du nombre de candidats, et cette année une augmentation du nombre de postes, le niveau du concours, logiquement, baisse pale

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"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Al le Lun 21 Jan 2013 - 21:22

N'empêche moi c'est ce discours ambiant qui m'a donné "envie" d'essayer... parce que j'aime bien les situations qui me mettent en danger. Et effectivement, ma soif d'adrénaline est largement contentée... donc ce discours correspond à une réalité certaine ; et je comprends qu'il soit rédhibitoire. Je connais pas mal d'amis qui voulaient faire prof depuis tout petits et qui ont finalement renoncé. Je pense qu'ils ont bien fait car si on ne le sent pas, étant donné la situation actuelle, je dirais même qu'il ne faut surtout pas s'engager dans cette voie.

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Infiniment le Lun 21 Jan 2013 - 21:24

@Collier de Barbe a écrit:
@Patissot a écrit:
@Infiniment a écrit:

Si le discours est négatif, c'est bien parce que les sources d'enthousiasme et de satisfaction sont rares. Le discours n'est que l'expression d'une réalité qui n'a rien de reluisant.

Mais non, il ne s'agit que d'une posture qu'affecte les enseignants afin d'accroitre les bénéfices que leur confère leur statut.

Je ne dis pas que le discours dominant tenu sur notre profession soit le seul responsable du déclin (j'ai cité le master et le contraste entre difficultés des études et dureté des débuts) mais je suis frappé par exemple de voir chaque année des élèves volontaires pour des métiers on-ne-peut-plus difficile type militaire, police, gendarmerie (des filles figurez-vous) dont l'attractivité ne semble pas décroître...
Et je ne crois pas que gardiens de la paix & policiers vivent une profession "enthousiasmante" ou "satisfaisante".

Ils exercent une profession que l'on considère, tant soit peu, et que l'on respecte, à tout le moins par le silence et par la crainte qu'impose l'uniforme. Et c'est déjà un avantage non négligeable sur la nôtre...

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par *Lady of Shalott* le Lun 21 Jan 2013 - 21:25

@Collier de Barbe a écrit:
@Patissot a écrit:
@Infiniment a écrit:

Si le discours est négatif, c'est bien parce que les sources d'enthousiasme et de satisfaction sont rares. Le discours n'est que l'expression d'une réalité qui n'a rien de reluisant.

Mais non, il ne s'agit que d'une posture qu'affecte les enseignants afin d'accroitre les bénéfices que leur confère leur statut.

Je ne dis pas que le discours dominant tenu sur notre profession soit le seul responsable du déclin (j'ai cité le master et le contraste entre difficultés des études et dureté des débuts) mais je suis frappé par exemple de voir chaque année des élèves volontaires pour des métiers on-ne-peut-plus difficile type militaire, police, gendarmerie (des filles figurez-vous) dont l'attractivité ne semble pas décroître...
Et je ne crois pas que gardiens de la paix & policiers vivent une profession "enthousiasmante" ou "satisfaisante".

Ces métiers-là ont encore un certain prestige. Le nôtre n'en a plus.

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Luigi_B le Lun 21 Jan 2013 - 21:35

@Collier de Barbe a écrit:
@Luigi_B a écrit:
La situation est plus dramatique encore en Lettres Classiques puisque 108 admissibles ont été retenus pour un objectif initial de... 200 postes !
C'est pas grave : comme dirait Michel Serres pwnant Alain Finkielkraut : "Le latin, l’hébreu etc., ils sont dans Wikipédia !" santa

Agression gratuite et sans fondement.
Si tu le dis...

CdB, il me semble que ton parcours relativement privilégié en lycée explique beaucoup de ton appel à relativiser. Moi aussi j'enseigne en lycée dans les beaux quartiers mais que je n'ai pas oublié que j'ai enseigné pendant des années dans des collèges difficiles. Et c'est bien là, dans les académies déficitaires et les collèges difficiles, que commencent les carrières, à quelques exceptions près, dont tu es.

Je suis solidaires de tous mes collègues qui en bavent encore tous les jours et je leur demande pas de sourire à la caméra.

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Igniatius le Lun 21 Jan 2013 - 21:42



L'enseignement des maths a été adapté pour faire face à cette pénurie de candidats : on embauche aujourd'hui toute personne volontaire ayant déjà utilisé les maths pendant ses études.
C'est gravissime pour les sciences en France, terre d'excellence pourtant.

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Collier de Barbe le Lun 21 Jan 2013 - 21:43

Euh Luigi, le lycée de Sevran tu appelles ça un lycée de beau quartier?
(voir cette "oeuvre" d'un de nos anciens élèves
https://www.youtube.com/watch?v=kTsbeGnAzpQ

ou
https://www.youtube.com/watch?v=WO9_32A6kKY

Et ça c'est le fils du proviseur :-/ https://www.youtube.com/watch?v=IddzCxEsM2U)

Et celui d'aujourd'hui est aussi APV...

Certes ce n'est pas le collège. Et des collèges très durs, il y en a à la pelle, nous sommes d'accord. Je ne dis pas qu'il faut mentir et sourire bêtement à la caméra.

Mais néanmoins, il y a je crois une certaine mesure à avoir sur notre quotidien (même si aujourd'hui j'ai passé une journée totalement pourrie :-)
D'autre part, une partie des collègues vit des situations très dures & intolérables parfois mais beaucoup d'autres se sentent assez bien je crois et "l'on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure").

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par caribouc le Lun 21 Jan 2013 - 21:57

Je voudrais ni faire ma mauvaise tête, ni me répéter mais "z'avaient" qu'à augmenter le nombre de postes à l'interne en LM et LC... on est assez compétents pour être devant les élèves, et assez fous pour vouloir passer le concours (quand plus personne ne veut), mais eux ne veulent pas en tenir compte et continuent d'augmenter le nombre de postes à l'externe plutôt qu'à l'interne.

furieux Ca me rend chèvre à chaque fois !

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Jan 2013 - 21:58

@caribouc a écrit:Je voudrais ni faire ma mauvaise tête, ni me répéter mais "z'avaient" qu'à augmenter le nombre de postes à l'interne en LM et LC... on est assez compétents pour être devant les élèves, et assez fous pour vouloir passer le concours (quand plus personne ne veut), mais eux ne veulent pas en tenir compte et continuent d'augmenter le nombre de postes à l'externe plutôt qu'à l'interne.

furieux Ca me rend chèvre à chaque fois !

Vu le ratio candidats/postes, pourquoi ne passes-tu pas l'externe? Le contexte est assez favorable il me semble.

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par InvitéO le Lun 21 Jan 2013 - 22:03

C'est ce que j'allais dire, Caribouc, les postes internes sont comme des postes réservés à ceux qui sont déjà en poste, mais vous pouvez passer l'externe. Cela veut dire que vous concourez pour davantage de postes. En offrir plus à l'interne ne résoudrait pas le problème du recrutement, puisque vous êtes déjà en poste. La question est de savoir comment attirer la chair fraîche, de plus en plus méfiante.

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par caribouc le Lun 21 Jan 2013 - 22:03

Tu veux ma mort ou quoi ? Laughing J'ai déjà dû prendre méchamment sur moi pour m'inscrire à l'interne, mais passer 2 concours ? autant que je prenne ma pelle et que j'aille creuser ma propre tombe toute seule, comme une grande Very Happy


Dernière édition par caribouc le Lun 21 Jan 2013 - 22:05, édité 1 fois

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Jan 2013 - 22:04

@caribouc a écrit:Tu veux ma mort ou quoi ? Laughing J'ai déjà dû prendre méchamment sur moi pour m'inscrire à l'interne, mais 2 concours et autant que je prenne ma pelle et que j'aille creuser ma propre tombe toute seule, comme une grande Very Happy

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par *Lady of Shalott* le Lun 21 Jan 2013 - 22:07

@caribouc a écrit:Tu veux ma mort ou quoi ? Laughing J'ai déjà dû prendre méchamment sur moi pour m'inscrire à l'interne, mais passer 2 concours ? autant que je prenne ma pelle et que j'aille creuser ma propre tombe toute seule, comme une grande Very Happy

Y a que le premier concours qui coûte diable Tu finiras par passer l'agrég, je crois qu'on te l'a déjà prédit abi

C'est vrai qu'à l'externe on recrute aussi des candidats qui ont déjà enseigné, c'est tout à fait possible !

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par caribouc le Lun 21 Jan 2013 - 22:08

Oriane a écrit:C'est ce que j'allais dire, Caribouc, les postes internes sont comme des postes réservés à ceux qui sont déjà en poste, mais vous pouvez passer l'externe. Cela veut dire que vous concourez pour davantage de postes. En offrir plus à l'interne ne résoudrait pas le problème du recrutement, puisque vous êtes déjà en poste. La question est de savoir comment attirer la chair fraîche, de plus en plus méfiante.
Ben, je ne sais pas quand je vois que l'an passé, il y avait 1660 candidats à l'interne de LM et qu'ils en ont pris 92... que cette année, nombre de contractuels n'ont pas de poste... vraiment, c'est ridicule d'offrir 100 postes à l'interne avec un vivier motivé, dans l'ensemble.

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Presse-purée le Lun 21 Jan 2013 - 22:08

@Marcel Khrouchtchev a écrit:La situation est tellement catastrophique qu'il faudra bien que cela fasse réfléchir en haut lieu. Espérons que ce sera un coup de pied salutaire dans les fesses ministérielles.

Il faudra des années pour remonter la pente que nous ont fait emprunter les précédents gouvernements. Et honnêtement, ça passe aussi par les salaires.

@Collier de Barbe a écrit:ça reviendra pas en une année c'est sûr... Une décennie de déclin continu nécessitera au moins autant pour remonter. Et je crois que ça va beaucoup plus loin qu'une question de salaire & d'images. C'est malheureusement plus profond.

Un rapport à la connaissance? Une acceptation par les classes populaires de l'idée que l'école ne peut rien pour eux? Un sentiment chez les classes pop que les inégalités sont insurmontables, et que les études n'apportent rien puisque l'argent (enfin, la rente) apporte tout?
@Infiniment a écrit:Nihil noui sub sole...

En LC, c'est la troisième année consécutive.

2011 : 185 postes / 103 admissibles / 77 admis.
2012 : 170 postes / 92 admissibles / 75 admis.
2013 : 200 postes / 108 admissibles.

Pour moi, les LC sont un cas particulier à triple égard:
*il faut être clair, il y a un certain nombre de collègues, de tous horizons, perdirs comme profs, qui seraient bien contents que les LC ne soient plus enseignées dans le secondaire. ça bouffe des heures et ça sert à rien. Je pourrais faire une liste des coups bas dont j'ai pu entendre parler dans mon académie ou par mes amis profs de LC, ça prendrait pas mal de place.
*j'ai l'impression qu'il y a un gros problème au niveau de certaines universités. Certains MCF ou PU se fichent royalement de ce qui se passe dans le secondaire et te regardent comme une grosse merde lorsque tu annonces que tu vas y bosser, pour une raison ou une autre. Du coup, les étudiants qui se destinent à ces carrières sont lâchés par leurs profs, et se tirent la bourre niveau recherche alors que dans nos disciplines, c'est plutôt bouché en ce moment. Bref, mis à part certains endroits où c'est un havre de paix, l'ambiance est merdique, et pas mal d'étudiants laissent tomber et partent vers autre chose, quitte à être stagiaires ou pigistes jusque 35 ans.
*il y a un problème d'objectifs et donc de didactique dans l'enseignement des LC, dans le secondaire et le supérieur... Pourquoi enseigne-t-on le latin dans le secondaire? Lorsqu'on aura définitivement tranché cette question, il faudra refaire les programmes en conséquence, et créer une filière lourde dans le secondaire (au lycée? à partir de quand?) pour amener à un renouvellement des cadres (ce qui est vigoureusement combattu dans le secondaire, notamment dans les programmes de lycée). Et il faire en sorte, dans le supérieur, de jouer sur les deux tableaux, et pas seulement de se toucher entre agrégatifs.

P.S.: j'ai lu hier soir, à la suite du post sur D'Almeida, le rapport de jury de l'agreg' de grammaire 2012. ça en dit long sur l'effondrement des effectifs (je ne dis pas du niveau, juste des effectifs) de LC. Auparavant, cette agreg' était trustée par les étudiants de linguistique grecque et latine, voire des littéraires médiévistes. Maintenant, ils recrutent presqu'autant en sciences du langage, qui réussissent autant voire mieux que les LC malgré la barrière de l'improvisé à l'oral.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par caribouc le Lun 21 Jan 2013 - 22:09

@*Lady of Shalott* a écrit:Y a que le premier concours qui coûte diable Tu finiras par passer l'agrég, je crois qu'on te l'a déjà prédit abi
Mais ce n'est pas parce que Cripure raconte à peu près n'importe quoi que tu es obligée de reprendre le flambeau professeur

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 21 Jan 2013 - 22:12

@Presse-purée a écrit:
*j'ai l'impression qu'il y a un gros problème au niveau de certaines universités. Certains MCF ou PU se fichent royalement de ce qui se passe dans le secondaire et te regardent comme une grosse merde lorsque tu annonces que tu vas y bosser, pour une raison ou une autre. Du coup, les étudiants qui se destinent à ces carrières sont lâchés par leurs profs, et se tirent la bourre niveau recherche alors que dans nos disciplines, c'est plutôt bouché en ce moment. Bref, mis à part certains endroits où c'est un havre de paix, l'ambiance est merdique, et pas mal d'étudiants laissent tomber et partent vers autre chose, quitte à être stagiaires ou pigistes jusque 35 ans.

Il est évident que la situation est encore plus dramatique dans le supérieur. Dans au moins deux universités que je connais, les LC ne sont plus enseignées et sont mutualisées avec d'autres universités. On a des enseignants-chercheurs qui ne font plus leur service de 192h et le recrutement dans le supérieur y est bouché pour des années, si ce n'est pour des décennies.

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Re: Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Message par Invité-B le Lun 21 Jan 2013 - 22:16

Allez, qui veut parier que d'ici peu le bon Peillon nous dira : "tous les postes n'ont pu être pourvus cette année par la faute de l'ancien gouvernement. Mais rassurez-vous, nous allons changer ça"?

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