Profs : rééquilibrer les salaires.

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Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par If_Then_Else le Mar 22 Jan 2013 - 17:44

Lu sur le Figaro en ligne

Un instituteur démarre à 1.700 euros nets par mois. Dans le secondaire (collège et lycée), un certifié entre dans le métier avec 1.790 euros et un agrégé 1.960 euros. Ils sont tous recrutés au même niveau (bac+5).

Le succès à un concours suffit-il à légitimer ces différences?
Le temps devant élèves - et donc l'action pédagogique et éducative directe- ne doit-il pas être un critère prédominant?

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/01/22/97002-20130122FILWWW00521-profs-peillon-veut-reequilibrer-les-salaires.php

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Celadon le Mar 22 Jan 2013 - 17:45

Rééquilibrer ? Dans quel sens ???

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Cath le Mar 22 Jan 2013 - 17:47

On devine...
Il faudra en faire plus pour justifier la différence de salaire avec les PE.
Sinon...

Cath
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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Celadon le Mar 22 Jan 2013 - 17:48

Mais ce qui nous différencie c'est l'isoe et les hs. Qu'on nous donne la possibilité de nous aligner sur vous, et pas l'inverse !!!!

Celadon
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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par If_Then_Else le Mar 22 Jan 2013 - 17:51

Le fait est que tous les enseignants depuis la maternelle jusqu'à la fac sont recrutés à BAC+5.
De mon point vue, ils ont tous vocation à enseigner à tous les niveaux scolaires -avec une formation continue adaptée-.
Les différences de salaire deviennent scandaleuses.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 22 Jan 2013 - 17:54

@If_Then_Else a écrit:Le fait est que tous les enseignants depuis la maternelle jusqu'à la fac sont recrutés à BAC+5.
De mon point vue, ils ont tous vocation à enseigner à tous les niveaux scolaires -avec une formation continue adaptée-.
Les différences de salaire deviennent scandaleuses.

Passe l'agrégation alors, puisque tout le monde a le même niveau dans toutes les disciplines. Nier que le niveau de l'agrégation est supérieur à celui du CAPES est franchement ridicule.
Et le statut des professeurs agrégés n'est pas le même que celui des certifiés (créé bien plus tard d'ailleurs). Les agrégés sont historiquement ceux qui ont perdu le plus de pouvoir d'achat lors des 30 dernières années. Si vous ne voulez plus d'agrégés, il faut le dire tout de suite, parce que si on aligne les salaires, on se doute bien ce qui finira par arriver.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Pseudo le Mar 22 Jan 2013 - 17:59

Sauf que l'agrégation n'existe pas pour les PE. Ni pour les docs, ni pour les CPE, dont on ne parle pas de ré-équilibrer les salaires alors qu'ils n'ont pas non plus l'isoe ou la possibilité de faire des heures sup.

Je trouve que Peillon parle très mal d'un vrai problème.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par c0c0 le Mar 22 Jan 2013 - 18:00

L'idée est bonne mais lire les commentaires de cet article donne des envies de ..... furieux furieux furieux ou Sad Sad Sad j'hésite ...

c0c0
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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 22 Jan 2013 - 18:02

@Pseudo a écrit:Sauf que l'agrégation n'existe pas pour les PE. Ni pour les docs, ni pour les CPE, dont on ne parle pas de ré-équilibrer les salaires alors qu'ils n'ont pas non plus l'isoe ou la possibilité de faire des heures sup.

Je trouve que Peillon parle très mal d'un vrai problème.

If_Then_Else aussi en parle bien mal à mon avis, car postuler que si on passe des concours à bac+5, on passe des concours équivalents et donc que l'on doit être rémunéré de la même manière, c'est une erreur. Il existe des bac+5 en science de l'éducation: je leur souhaite bon courage pour passer une agrégation, alors que certains parviennent à devenir PE. Donc l'argument du bac+5 ne tient pas la route (d'autant que pour passer l'agreg, il faut un bac+5 validé, alors que pour passer le CRPE et le CAPES, il faut un master en cours de validation).

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par c0c0 le Mar 22 Jan 2013 - 18:04

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@If_Then_Else a écrit:Le fait est que tous les enseignants depuis la maternelle jusqu'à la fac sont recrutés à BAC+5.
De mon point vue, ils ont tous vocation à enseigner à tous les niveaux scolaires -avec une formation continue adaptée-.
Les différences de salaire deviennent scandaleuses.

Passe l'agrégation alors, puisque tout le monde a le même niveau dans toutes les disciplines. Nier que le niveau de l'agrégation est supérieur à celui du CAPES est franchement ridicule.
Et le statut des professeurs agrégés n'est pas le même que celui des certifiés (créé bien plus tard d'ailleurs). Les agrégés sont historiquement ceux qui ont perdu le plus de pouvoir d'achat lors des 30 dernières années. Si vous ne voulez plus d'agrégés, il faut le dire tout de suite, parce que si on aligne les salaires, on se doute bien ce qui finira par arriver.

L'agrégation est un niveau bien supérieur au CAPES au niveau universitaire je crois que ça ne fait aucun doute.
Est-ce-que pour autant tous les agrégés sont de meilleurs profs que les certifiés ça se discutent (en collège, lycée je veux dire) mais ce n'est pas le débat ici.

Les PE ne sont pas très bien payés par rapport au travail qu'ils fournissent il me semble.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par retraitée le Mar 22 Jan 2013 - 18:04

Certifiée,hors classe pourtant, j'ai passé l'agrégation interne. Eh bien, j'ai eu un boulot monstrueux pour passer ce concours! Et je crois qu'après cela, j'ai fait de meilleurs cours, précisément parce que je devais moins d'heures.
J'aurais pu devenir institutrice en passant le concours en fin de 3e!
Et mes amies ex instits qui ont passé le CAPES et ont ensuite enseigné en collège puis lycée ont regretté leur choix, même avec moins d'heures et une meilleure paye!
Et mon mari prof de prépa avait un boulot énorme pour préparer ses cours, et je n'aurais pas pu assumer personnellement sa charge de travail! Le programme changeait chaque année, et les vacances servaient à préparer les cours de l'année suivante.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Pseudo le Mar 22 Jan 2013 - 18:12

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Pseudo a écrit:Sauf que l'agrégation n'existe pas pour les PE. Ni pour les docs, ni pour les CPE, dont on ne parle pas de ré-équilibrer les salaires alors qu'ils n'ont pas non plus l'isoe ou la possibilité de faire des heures sup.

Je trouve que Peillon parle très mal d'un vrai problème.

If_Then_Else aussi en parle bien mal à mon avis, car postuler que si on passe des concours à bac+5, on passe des concours équivalents et donc que l'on doit être rémunéré de la même manière, c'est une erreur. Il existe des bac+5 en science de l'éducation: je leur souhaite bon courage pour passer une agrégation, alors que certains parviennent à devenir PE. Donc l'argument du bac+5 ne tient pas la route (d'autant que pour passer l'agreg, il faut un bac+5 validé, alors que pour passer le CRPE et le CAPES, il faut un master en cours de validation).

Tout comme un agrégé de lettres ne pourra pas accéder à l'agrégation de maths. Il est évident qu'on ne peut pas réussir un concours dans une branche dans laquelle on n'a pas été formé. Ce n'est pas un argument. L'argument du bac+5 tient parfaitement la route, au contraire.
D'autant que une fois le concours passé, ce qu'on rétribue, c'est le travail, pas un diplôme universitaire et un concours. Si les agrégés veulent continuer à être payé plus pour moins d'heure d'enseignement il faudrait que leur rémunération supplémentaire correspondent à quelque chose. Ce qui n'est plus le cas depuis longtemps.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par lalilala le Mar 22 Jan 2013 - 18:16

Pourquoi ne pas placer d'entrée les agrégés dans le supérieur, les classes prépa, ou au minimum en lycée avec les classes à examen alors?

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par JPhMM le Mar 22 Jan 2013 - 18:16

Le problème est surtout d'ouvrir tous les concours à BAC+5 ... c'est une mesure d'une grande bêtise, et dont les (désastreuses) conséquences à long terme ne sont pas encore mesurables.


Dernière édition par JPhMM le Mar 22 Jan 2013 - 18:17, édité 2 fois

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par If_Then_Else le Mar 22 Jan 2013 - 18:16

Si vous ne voulez plus d'agrégés, il faut le dire tout de suite

Je ne veux plus de désagrégés, voilà.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Infiniment le Mar 22 Jan 2013 - 18:17

Diviser pour mieux régner, une fois de plus. D'autant que les chiffres sont faux : un certifié n'entre pas dans le métier avec 1790 € nets par mois. Tant va la cruche à l'eau...

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 18:17

Ah ca, taper sur les agrégés c'est plus facile que de demander une augmetation pour soi! Finalement les Sarkozy et compagnie ont raison de niveler par le bas, les gens ne demandent que ca!
Les vrais problemes, ce sont les salaires des PE et profs docs et l'exigence du bac+5. Pas les agrégés.


Dernière édition par holderfar le Mar 22 Jan 2013 - 18:18, édité 1 fois

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par If_Then_Else le Mar 22 Jan 2013 - 18:18

Est-ce-que pour autant tous les agrégés sont de meilleurs profs que les certifiés ça se discutent (en collège, lycée je veux dire) mais ce n'est pas le débat ici.

C'est partout une vraie bonne question.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Pseudo le Mar 22 Jan 2013 - 18:18

@lalilala a écrit:Pourquoi ne pas placer d'entrée les agrégés dans le supérieur, les classes prépa, ou au minimum en lycée avec les classes à examen alors?

Oui, pourquoi pas.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par tango le Mar 22 Jan 2013 - 18:18

c'est bizarre je débute dans le secondaire et je n'ai pas 1790E par mois... d'où ils sortent leurs infos? et il me semblait que le salaire (hors primes éventuelles) était le même que moi pour mes collègues stagiaires PE.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par JPhMM le Mar 22 Jan 2013 - 18:19

holderfar a écrit:Les vrais problemes, ce sont les [...] agrégés.
Oui voilà. Bouh les agrégés, pas bô !!! bouh !!! Razz

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par If_Then_Else le Mar 22 Jan 2013 - 18:20

Je précise que j'ai un diplôme d'ingénieur ( CNAM), maîtrise et prep-ENA au cas où...

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par JPhMM le Mar 22 Jan 2013 - 18:20

@If_Then_Else a écrit:
Est-ce-que pour autant tous les agrégés sont de meilleurs profs que les certifiés ça se discutent (en collège, lycée je veux dire) mais ce n'est pas le débat ici.

C'est partout une vraie bonne question.
Euh non, on s'en fiche je trouve, car ce n'est certainement pas la bonne question.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par thrasybule le Mar 22 Jan 2013 - 18:20

Ah la petite guéguerre rituelle... Il y avait longtemps ça manquait! yesyes

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