Profs : rééquilibrer les salaires.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par thrasybule le Mar 22 Jan 2013 - 18:20

Ah la petite guéguerre rituelle... Il y avait longtemps ça manquait! yesyes

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 18:20

@If_Then_Else a écrit:
Est-ce-que pour autant tous les agrégés sont de meilleurs profs que les certifiés ça se discutent (en collège, lycée je veux dire) mais ce n'est pas le débat ici.

C'est partout une vraie bonne question.
. Oui, non seulement on est payés plus que les autres à rien foutre mais en plus on est incompétents...

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Pseudo le Mar 22 Jan 2013 - 18:21

holderfar a écrit:Ah ca, taper sur les agrégés c'est plus facile que de demander une augmetation pour soi! Finalement les Sarkozy et compagnie ont raison de niveler par le bas, les gens ne demandent que ca!
Les vrais problemes, ce sont les salaires des PE et profs docs et l'exigence du bac+5. Pas les agrégés.

On a pas tapé sur les agrégés. On a répondu à un agrégé qui nous a sorti l'argument massue : "si t'es pas content t'as qu'à passer l'agreg. Et en plus avec ton bac + 5 en sciences de l'éduc, t'es pas près de la décrocher, gniarc gniarc..."

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par lalilala le Mar 22 Jan 2013 - 18:21

loool

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par thrasybule le Mar 22 Jan 2013 - 18:21

@If_Then_Else a écrit:Je précise que j'ai un diplôme d'ingénieur ( CNAM), maîtrise et prep-ENA au cas où...
Tu peux passer l'agreg haut la main, et sans bosser qui plus est! Fonce! Razz

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par JPhMM le Mar 22 Jan 2013 - 18:21

holderfar a écrit:
@If_Then_Else a écrit:
Est-ce-que pour autant tous les agrégés sont de meilleurs profs que les certifiés ça se discutent (en collège, lycée je veux dire) mais ce n'est pas le débat ici.

C'est partout une vraie bonne question.
. Oui, non seulement on est payés plus que les autres à rien foutre mais en plus on est incompétents...
Ben ouais, tu en doutais ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par c0c0 le Mar 22 Jan 2013 - 18:22

Je crois pas qu'il faille taper sur les agrégés et il est évident que le plus juste serait d'augmenter les PE plutôt que de baisser les autres (ce serait absurde) mais c'est vrai que pour le même travail les disparités sont curieuses.
Sinon dans un monde parfait, on aligne tout le monde sur les agrégés et tout le monde est content, et on augmente les agrégés qui enseignent dans le supérieur.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par invitéW le Mar 22 Jan 2013 - 18:22

tango33 a écrit:c'est bizarre je débute dans le secondaire et je n'ai pas 1790E par mois... d'où ils sortent leurs infos? et il me semblait que le salaire (hors primes éventuelles) était le même que moi pour mes collègues stagiaires PE.

certifié stagiaire échelon 3 : 2000€ brut par mois soit 1710 € net par mois en zone 1 sans la MGEN +100€ d'isoe.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par thrasybule le Mar 22 Jan 2013 - 18:23

holderfar a écrit:
@If_Then_Else a écrit:
Est-ce-que pour autant tous les agrégés sont de meilleurs profs que les certifiés ça se discutent (en collège, lycée je veux dire) mais ce n'est pas le débat ici.

C'est partout une vraie bonne question.
. Oui, non seulement on est payés plus que les autres à rien foutre mais en plus on est incompétents...
Et puis, c'est connu, on ne se met pas au nveau des élèves, et c'est pas forcément paske kon a l'agreg qu'on est bon prof, hein!!

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par If_Then_Else le Mar 22 Jan 2013 - 18:24

Code:
Oui, non seulement on est payés plus que les autres à rien foutre mais en plus on est incompétents...

Rappel du "Principe de Peter"

Le Principe de Peter, également appelé « syndrome de la promotion Focus » de Laurence J. Peter et Raymond Hull, est un principe relatif à l'organisation hiérarchique. Il est paru originalement sous le titre The Peter Principle (1969)
Selon ce principe, « tout employé tend à s'élever à son niveau d'incompétence ».
Il est suivi du « Corollaire de Peter » :
« Avec le temps, tout poste sera occupé par un incompétent incapable d'en assumer la responsabilité. »


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« On n'enseigne pas ce que l'on sait ou ce que l'on croit savoir : on n'enseigne et on ne peut enseigner que ce que l'on est.  »

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par JPhMM le Mar 22 Jan 2013 - 18:27

@If_Then_Else a écrit:
Code:
Oui, non seulement on est payés plus que les autres à rien foutre mais en plus on est incompétents...

Rappel du "Principe de Peter"

Le Principe de Peter, également appelé « syndrome de la promotion Focus » de Laurence J. Peter et Raymond Hull, est un principe relatif à l'organisation hiérarchique. Il est paru originalement sous le titre The Peter Principle (1969)
Selon ce principe, « tout employé tend à s'élever à son niveau d'incompétence ».
Il est suivi du « Corollaire de Peter » :
« Avec le temps, tout poste sera occupé par un incompétent incapable d'en assumer la responsabilité. »

*en reste coi*

Bon ben je vais vous laisser jouer tous ensemble, parce que je pense que je ne suis plus en mesure de supporter stoïquement ce genre d'âneries dans l'état de fatigue où je me trouve.


Dernière édition par JPhMM le Mar 22 Jan 2013 - 18:28, édité 1 fois

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par neo le Mar 22 Jan 2013 - 18:28

holderfar a écrit:Ah ca, taper sur les agrégés c'est plus facile que de demander une augmetation pour soi! Finalement les Sarkozy et compagnie ont raison de niveler par le bas, les gens ne demandent que ca!
+ 1 ! humhum

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par c0c0 le Mar 22 Jan 2013 - 18:28

Personne n'a jamais dit que les agrégés étaient incompétents et personne ne veut qu'ils gagnent moins !
L'idée était que les PE n'étaient pas assez payés !
(... enfin il me semble)

Edit : je ne comprends pas pourquoi tout le monde s’énerve. Et lalilala je trouve ton idée pas mal du tout.


Dernière édition par c0c0 le Mar 22 Jan 2013 - 18:30, édité 1 fois

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Presse-purée le Mar 22 Jan 2013 - 18:29

And the winner is Peillon!!! Tapez-vous dessus entre vous, ça vous occupera pendant que je territorialise pour les profs et que j'accentue les inégalités géographiques pour les élèves...

P.S.: oui tous les profs sont recrutés à Bac + 5. Oui, les inégalités de salaire entre les PE et les profs du secondaire sont scandaleuses et doivent être comblées par le haut. Mais non, les profs n'ont pas vocation à enseigner à tous les niveaux, même avec une formation continue qui suivrait. Les concours dont différents...


Dernière édition par Presse-purée le Mar 22 Jan 2013 - 18:31, édité 1 fois

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 18:29

If then else:
Sleep Sleep
Continue à brasser du vent et à revendiquer des avancées sociales en demandant que le salaire de collègues soit baissé, c'est la route la plus sûre vers le succès.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 18:31

@c0c0 a écrit:Personne n'a jamais dit que les agrégés étaient incompétents et personne ne veut qu'ils gagnent moins !
L'idée était que les PE n'étaient pas assez payés !
(... enfin il me semble)
Toi tu ne l'as pas dit. D'autres si. Et ca commence à bien faire. Les agrégés ne sont pas responsables de la situation des PE alors si on pouvait se concentrer sur les vrais responsables...

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par thrasybule le Mar 22 Jan 2013 - 18:32

@Presse-purée a écrit:And the winner is Peillon!!! Tapez-vous dessus entre vous, ça vous occupera pendant que je territorialise pour les profs et que j'accentue les inégalités géographiques pour les élèves...

P.S.: oui tous les profs sont recrutés à Bac + 5. Oui, les inégalités de salaire entre les PE et les profs du secondaire sont scandaleuses et doivent être comblées par le haut. Mais non, les profs n'ont pas vocation à enseigner à tous les niveaux, même avec une formation continue qui suivrait. Les concours dont différents...
+1000

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Lefteris le Mar 22 Jan 2013 - 18:34

"Ne pouvant égaux dans la liberté, ils veulent l'être dans la servitude"
On pourrait pasticher et appliquer ça à tous ceux qui veulent supprimer l'agreg ou niveler par le bas, comme si c'était un privilège de naissance, ou une chose indue et volée aux autres, alors que c'est un concours anonyme et républicain.
Que des modalités puissent en être discutées, pourquoi pas, comme la reconduction d'une plus grande partie des programmes afin de moins handicaper ceux qui bossent et doivent s'y reprendre. Mais la supprimer, ou pénaliser les agrégés en poste ne conduirait qu'à dégoûter encore plus de monde, y compris ceux qui envisageaient de la passer, car c 'est la seule possibilité de promotion actuellement.

Il vaut mieux se battre pour améliorer sa condition individuelle ou collective.
Peillon a-t-il voulu ouvrir la boîte de Pandore ?

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par If_Then_Else le Mar 22 Jan 2013 - 18:39

If then else:

Continue à brasser du vent et à revendiquer des avancées sociales en demandant que le salaire de collègues soit baissé, c'est la route la plus sûre vers le succès.

Je suis d'accord avec toi, à défaut de brasser plus de billets Laughing

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Pseudo le Mar 22 Jan 2013 - 18:41

Je n'ai vu nulle part la volonté de baisser le salaire des agrégés. J'ai raté quelque chose ?


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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par If_Then_Else le Mar 22 Jan 2013 - 18:43

Je crois que tout le monde est d'accord: début de carrière à 1960€ pour tous les enseignants, avec des missions en regard avec leur spécialité.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Lefteris le Mar 22 Jan 2013 - 18:44

@Pseudo a écrit:Je n'ai vu nulle part la volonté de baisser le salaire des agrégés. J'ai raté quelque chose ?


Lis bien tout le fil Rolling Eyes ..

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par mymoune le Mar 22 Jan 2013 - 18:46

Ne faisons pas le jeu de ceux qui veulent diviser pour mieux régner en pointant du doigt les agrégés. Tout le monde n'est pas capable de l'obtenir, il faut être réaliste...

Bref, le soucis est d'avoir augmenté le niveau de recrutement pour ce qui est du secondaire au lieu de proposer une année de vraie réflexion sur sa pratique d'enseignant. En effet, que penser d'un professeur qui n'aura pas consolidé ses fondamentaux, qui n'aura pas mûri sa conception de l'enseignement avant d'être plongé dans le bain ?

L'autre problème consiste à ne pas reconnaître le travail énorme que peut amasser un professeur des écoles. Le fait qu'il ne revendique pas une prime de suivi de l'élève telle qu'on peut la toucher dans le secondaire m'a toujours interpellée !

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Morgared le Mar 22 Jan 2013 - 18:47

@lalilala a écrit:Pourquoi ne pas placer d'entrée les agrégés dans le supérieur, les classes prépa, ou au minimum en lycée avec les classes à examen alors?

Parce que si agrégés et certifiés enseignent exactement aux mêmes niveaux, on peut continuer à entretenir la rivalité et justifier la remise en cause des avantages des agrégés. Il est d'ailleurs étonnant qu'on ne soit pas encore parvenu à supprimer l'agrégation.
De même, quand la moitié des professeurs sera enfin recrutée au Bon Coin, on pourra se demander s'il est si utile que cela de recourir à des titulaires certifiés si bien payés, surtout pour cocher des cases et faire de la garderie.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 18:47

D'accord avec toi mymoune.

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Re: Profs : rééquilibrer les salaires.

Message par If_Then_Else le Mar 22 Jan 2013 - 18:54

Mymoune, je me permets de t'interpeler:
pourquoi un Professeur des Ecoles est-il si peu payé en passant autant de temps devant élèves et après un aussi long temps d'étude?



Dernière édition par If_Then_Else le Mar 22 Jan 2013 - 18:55, édité 1 fois

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