Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par PabloPE le Jeu 31 Jan 2013 - 15:25

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Pseudo a écrit:
Mon travail et mon statut sont attaqués depuis longtemps, et j'ai bien compris que je ne pouvais compter sur personne. Même pas sur les profs de disciplines, qui méconnaissent avec superbe notre métier, alors les PE, tu penses...

Je pense que tu trompes, car je suis convaincu que si tu vas dans une salle des profs de collège ou de lycée, on considérera plus volontiers les PE comme des collègues enseignants que les documentalistes.

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
supersoso a écrit:
Pseudo n'est pas PE mais doc et je crois qu'elle voulait juste dire que son statut de prof doc est menacé et qu'ils ne peuvent pas compter sur les profs du secondaires pour les défendre et simplement connaître leur boulot. alors que les PE puisse le faire, elle ne l'envisage même pas. QUe pseudo me corrige, si je ne l'ai pas bien comprise Very Happy

Je sais qu'elle est documentaliste. Mais elle semblait dire que les profs de lycées et collèges ne se mobilisent pas pour les documentalistes, et qu'ils se mobiliseront donc encore moins pour les PE. Moi je crois que non, c'était le sens de mon message. Mais j'ai peut-être moi aussi mal compris ce qu'elle a écrit.
Un prof de fac entendu à la radio
Brunet qui vient de hurler contre la grève"ah vous êtes prof et vous êtes d'accord avec moi?" "oui vous savez tous les profs ne sont pas cons" .. tout est dit
@Roumégueur Ier a écrit:
@Mareuil a écrit:
Faut pas rêver. Elle est insupportable.

Merci surtout à Clémentine Autain qui a fait l'effort de se documenter sur le sujet et sur les conditions de rémunération des enseignants. E. Levy, même elle, ne peut que reconnaître cette injustice. Pour le reste, cette petite dame qui parle un langage fort relâché dans les médias (pour combien par mois?) ne m'étonne absolument pas!
C'est vrai que le dossier était maîtrisé, c'est suffisamment rare pour être souligné

PabloPE
Neoprof expérimenté


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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par Iphigénie le Jeu 31 Jan 2013 - 15:46

Moi je trouve que les pro de la rue de Grenelle sont très, très forts en communication:
ils ont réussi il y a trois ans à vendre leur réforme du lycée aux parents en leur faisant croire à "l'individualisation" de l'enseignement, alors que nous nous épuisions à leur faire comprendre qu'en réalité,la réforme ne visait qu'à faire des économies,(et ils ne comprennent toujours pas pourquoi leurs gamins sont bourrés 35 par classe et sont passés de groupes d'aide par les enseignants de maths, français et HG à 8 maximum à des aides individuelles à 20-25 ,sur l'aide à la citoyenneté et au tri sélectif ) Laughing )
et maintenant on leur fourgue "la réforme des rythmes scolaires" (id est le transfert d'une partie de l'éducation à des "agents communaux" pour une journée qui sera aussi longue pour le malheureux gamin, sauf qu'il en passera une grande partie avec des intervenants de tout poil au lieu de son instituteur)
et on retrouve les mêmes cruchasses qui applaudissent à tout rompre à l'innovation pédagogique.
Et les enseignants qui ont vu leur profession se dégrader comme peu d'autres, en temps de travail, conditions de travail et salaire, se faire traiter de corporatistes en étant les plus mal payés d'Europe.
moi je dis: fortiches.

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 31 Jan 2013 - 16:31

@PabloPE a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Pseudo a écrit:
Mon travail et mon statut sont attaqués depuis longtemps, et j'ai bien compris que je ne pouvais compter sur personne. Même pas sur les profs de disciplines, qui méconnaissent avec superbe notre métier, alors les PE, tu penses...

Je pense que tu trompes, car je suis convaincu que si tu vas dans une salle des profs de collège ou de lycée, on considérera plus volontiers les PE comme des collègues enseignants que les documentalistes.

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
supersoso a écrit:
Pseudo n'est pas PE mais doc et je crois qu'elle voulait juste dire que son statut de prof doc est menacé et qu'ils ne peuvent pas compter sur les profs du secondaires pour les défendre et simplement connaître leur boulot. alors que les PE puisse le faire, elle ne l'envisage même pas. QUe pseudo me corrige, si je ne l'ai pas bien comprise Very Happy

Je sais qu'elle est documentaliste. Mais elle semblait dire que les profs de lycées et collèges ne se mobilisent pas pour les documentalistes, et qu'ils se mobiliseront donc encore moins pour les PE. Moi je crois que non, c'était le sens de mon message. Mais j'ai peut-être moi aussi mal compris ce qu'elle a écrit.
Un prof de fac entendu à la radio
Brunet qui vient de hurler contre la grève"ah vous êtes prof et vous êtes d'accord avec moi?" "oui vous savez tous les profs ne sont pas cons" .. tout est dit


Je ne vois pas bien le rapport avec la citation de mes propos heu

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par PabloPE le Jeu 31 Jan 2013 - 17:01

@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Je ne vois pas bien le rapport avec la citation de mes propos heu
Oui mea culpa c'est vrai qu'avec des citations dans les citations ça perd en lisibilité Embarassed
C'était juste pour rebondir sur le fait que des profs qui "tirent" sur les autres il y en a des tonnes (et malheureusement je pense que certains PE ne sont pas tendres non plus avec leurs homologues du collège)... et que certains propos vont même jusqu'à sortir de la salle des profs pale
Là appeler une radio pour dire ce genre de choses j'ai trouvé ça hallucinant
(et j'ai très très fort pensé à une phrase d'Audiard )

PabloPE
Neoprof expérimenté


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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par Yazilikaya le Jeu 31 Jan 2013 - 17:07

@PabloPE a écrit:

Un prof de fac entendu à la radio
Brunet qui vient de hurler contre la grève"ah vous êtes prof et vous êtes d'accord avec moi?" "oui vous savez tous les profs ne sont pas cons" .. tout est dit


Au bout de 10 mn, j'ai éteint rmc. Brunet se contentait d'agonir fonctionnaires et enseignants de reproches. Son opposition public/privé était tout simplement écoeurante et sa mauvaise foi sans bornes.


Dernière édition par holderfar le Jeu 31 Jan 2013 - 17:13, édité 1 fois (Raison : édition de balises)

Yazilikaya
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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 31 Jan 2013 - 17:36

@PabloPE a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Je ne vois pas bien le rapport avec la citation de mes propos heu
Oui mea culpa c'est vrai qu'avec des citations dans les citations ça perd en lisibilité Embarassed
C'était juste pour rebondir sur le fait que des profs qui "tirent" sur les autres il y en a des tonnes (et malheureusement je pense que certains PE ne sont pas tendres non plus avec leurs homologues du collège)... et que certains propos vont même jusqu'à sortir de la salle des profs pale
Là appeler une radio pour dire ce genre de choses j'ai trouvé ça hallucinant
(et j'ai très très fort pensé à une phrase d'Audiard )

Ah oui, dans ce cas, je suis absolument d'accord avec toi! Wink

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par adelaideaugusta le Jeu 31 Jan 2013 - 18:09

@Olympias a écrit:Bedin n'est une cruchasse incompétente, ignorante et arrogante. Représentative de cette droite qui hait les profs en pensant toujours qu'ils ne travaillent pas assez.
Mais une certaine gauche, à sa façon, nous hait aussi, car nous ne voulons pas nous plier à ses diktats, parce qu'elle pense que nous travaillons "mal". Pas assez pédagogiste excessif, pas assez de fumée, pas assez de jargon, de poudre au yeux... Les articles du Monde le reflètent bien.
On se souvient de la après le point de vue publié par deux profs d'histoire, Antoine Calagué et Fabrice Barthélémy qui critiquaient les IUFM
http://www.r-lecole.fr/lettresdinfo/Info6/calague.htm.
Le président de la conférence des directeurs d'IUFM avait pondu une réponse outragée et Pedro Cordoba l'avait renvoyé dans la surface de réparation. Hombre !!!! veneration
http://www.r-lecole.fr/lettresdinfo/Info6/Pedro.htm
Nous nous faisons tous une certaine idée de notre métier et je crois que ce qui nous réunit aussi, c'est que les conséquences désastreuses des réformes absurdes des 15-20 dernières années, de droite comme de gauche, nous répugnent et que nous refusons la casse de l'Education nationale. Parce que nos élèves nous importent....que nous ne voulons pas être contraints d'utiliser des méthodes absurdes. Et rien que pour ça, nous sommes haïssables.

Pour la petite histoire, Gérard Gonfroy était le directeur redouté de l'IUFM de Limoges.
Vous pouvez imaginer si le "pédagogisme" pur et dur y régnait en maître.
Ainsi, Alain Prinsaud, auteur de nombreux livres "Apprentissage de la lecture à partir de l'album", édités par "l'école des loisirs" y était maître formateur.
C'est ce qu'on peut trouver de plus abominable : orthophonie pour tous à la sortie du CP.
Je ne sais s'ils ont été très utilisés : ils sont tellement calamiteux !

adelaideaugusta
Fidèle du forum


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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par stef7383 le Jeu 31 Jan 2013 - 18:30

Moi aussi je suis écoeurée ! écoeurée qu'on puisse autant déformer la réalité ... je préfère ne pas commenter l'article, c'est mauvais pour ma tension. Tant qu'on aura 2 mois de vacances, on n'aura pas le droit de revendiquer quoique ce soit. On a un ENORME PRIVILEGE , donc on a juste le droit de se taire. Que l'on soit payés dix mois étalés sur 12, que nos salaires soient inférieurs à ce qu'ils devraient être vu notre niveau d'études , tout le monde préfère l'ignorer ! Sur BFMTV le message c'est : "les profs manifestent pour leurs salaires et la journée de carence" bref pour leurs intérêts perso. Quid de la réforme du rythme scolaire ? Et surtout ce qui est totalement malhonnête c'est de dire que si les PE manifestent contre le mercredi matin c'est parce que "ces grosses faignasses" ça les défrise de travailler une demi-journée de plus pour un même salaire ( Ben c'est un peu choquant, non ? Ah ben non, dans les autres corps de métier, on aime tellement bosser qu'on serait totalement ok pour aller faire du bénévolat une demi-journée en plus ? là encore quel manque de professionnalisme de la part des enseignants ! ) ... alors qu'en fait les PE se coltinent des tas de réunions péda le mercredi TOUTE la journée . Certes pas tous les mercredi, mais un certain nombre de mercredi quand même. Ils assurent la cour, la cantine, leurs prépas, les corrections .... donc ça va ils ont de quoi s'occuper, merci !
Où est l'intérêt de l'enfant dans cette réforme ? Les gosses finiront toujours leur journée à 16h30. Ils auront juste un mercredi matin en plus - donc un temps de repos en moins- avec des programmes toujours aussi lourds ! Et les activités péri ce sera selon les mairies, donc selon les financements ... bref encore de l'inégalité , encore et toujours ! Mais bon, c'est une super réforme totalement utile et nécessaire . Je suis maman d'un loulou de 4 ans et demi qui a bien besoin de son mercredi matin pour souffler.
bonne soirée à tous

stef7383
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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par lene75 le Jeu 31 Jan 2013 - 19:04

@Amaliah a écrit:Je suis tombée par hasard sur Camille Bedin hier soir sur BFM TV et j'ai rarement été aussi choquée : les propos qu'elle a pu tenir sur les enseignants sont inadmissibles et proprement scandaleux. Ses raccourcis sont ignobles : les enfants d'enseignants qui ne redoublent pas, preuve de l'attachement des enseignants à leurs privilèges... furieux

C'est sûr que les enfants de journalistes qui passent leur temps à déverser leur fiel sur les profs ne doivent pas être dans de très bonnes dispositions pour réussir leurs études... C'est juste ça le privilège des profs : penser que l'école, c'est important, et qu'un prof, ça se respecte...

@Pseudo a écrit:
@Rikki a écrit:Non, non, Pseudo, on n'aura pas d'heures en plus, juste des "horaires Mc Do" :

- 8 h 30 - 11 h 30
- 14 h 15 - 16 h 30

Et comme du coup on "gagne" 3/4 d'heure par jour, on les regroupe pour travailler le mercredi matin.

Je vais leur proposer ça, moi, aux autres salariés : vous commencez à ma même heure le matin, vous finissez à la même heure le soir, mais on vous rajoute 45 mn de pause-déjeuner, et en échange vous faites une demi-journée de rab, c'est pareil, pas une minute de plus.

Ca va beaucoup plaire à tout le monde.

C'est acté la pause de 11h30 à 14h15 ?


Même question. Ça veut dire que les gosses qui n'ont pas la chance d'avoir une mère au foyer vont passer près de 3h dans la cour 4 jours par semaine ????? Suspect

_________________
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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par Ronin le Jeu 31 Jan 2013 - 20:28

Ben oui. Mais puisque c'est pour leur bien...

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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par JPhMM le Jeu 31 Jan 2013 - 20:30

Ah ouais, quand même... Shocked

Presque HS : Ça coute combien par mois la scolarité d'un pitchoune dans le privé ? diable

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par Invité-B le Jeu 31 Jan 2013 - 22:58

@lene75 a écrit: Ça veut dire que les gosses qui n'ont pas la chance d'avoir une mère au foyer vont passer près de 3h dans la cour 4 jours par semaine ????? Suspect

Je pose une question qui va certainement paraître très naïve mais ça fait 24 ans que j'ai quitté le primaire et je n'ai pas d'enfants mais : entre 11h30 et 14h15, les gamins n'ont pas une salle? Ils sont dehors quelle que soit la température???

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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par C'est pas faux le Jeu 31 Jan 2013 - 23:09

Bel-Ami a écrit:
@lene75 a écrit: Ça veut dire que les gosses qui n'ont pas la chance d'avoir une mère au foyer vont passer près de 3h dans la cour 4 jours par semaine ????? Suspect

Je pose une question qui va certainement paraître très naïve mais ça fait 24 ans que j'ai quitté le primaire et je n'ai pas d'enfants mais : entre 11h30 et 14h15, les gamins n'ont pas une salle? Ils sont dehors quelle que soit la température???

Non, chez nous, pour l'instant entre 11h30 et 13h30, ils ont aussi les chiottes.

C'est pas faux
Sage


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Re: Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Message par lene75 le Ven 1 Fév 2013 - 9:14

Bel-Ami a écrit:
@lene75 a écrit: Ça veut dire que les gosses qui n'ont pas la chance d'avoir une mère au foyer vont passer près de 3h dans la cour 4 jours par semaine ????? Suspect

Je pose une question qui va certainement paraître très naïve mais ça fait 24 ans que j'ai quitté le primaire et je n'ai pas d'enfants mais : entre 11h30 et 14h15, les gamins n'ont pas une salle? Ils sont dehors quelle que soit la température???

Encore une fois ça va dépendre de la "richesse" de chaque école, je suppose. Certaines auront les moyens d'avoir une salle et des activités avec des gens un minimum formés et ailleurs les enfants seront dans la cour (ou dans les chiottes humhum ) comme actuellement, sauf à prendre les classes des PE le midi...

En tout cas, ça fait aussi un bout de temps que j'étais à l'école et je me souviens des loooooongs midis avant que le conseil d'école ou je ne sais quoi d'assimilé à l'époque ne vote la pause de 1h30 le midi qui avait soulagé tout le monde, et pourtant, nous n'avions "que" 2h le midi avant... 3h pour un enfant, c'est atrocement long. Mes souvenirs datent du primaire, en maternelle, ma mère m'a raconté que j'étais tellement fatiguée (levée à 6h30 le matin) que je me mettais dans un coin de la cour pour sucer mon pouce et que je m'endormais là (et attrapais la crève) : elle en avait parlé aux instits qui lui avaient expliqué que les employés municipaux n'avaient pas le droit de coucher les enfants pendant l'heure du repas, il fallait donc attendre la reprise avec la maîtresse pour que les enfants puissent être couchés, sachant que quand on est de la fin de l'année, on a 2 ans 1/2 en petite section Rolling Eyes Elle est tellement traumatisée qu'elle a acheté une énorme doudoune pour ma fille pour l'hiver prochain Rolling Eyes

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