Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Cowabunga le Jeu 24 Jan 2013 - 21:51

Ca devait bien finir par arriver : le doute m'habite, comme dirait l'autre.

En préparant la phrase que mes 6e doivent analyser ("Ah ! Voilà mon train !" donnez la classe grammaticale de chaque mot), j'ai noté "voilà = adverbe".
Oui mais... comme ce mot annonce le nom qui suit, je me demande soudain s'il ne s'agirait pas d'une préposition ? heu
Ni une ni deux, je consulte le trésor informatisé de la langue française, qui me dit : verbe ("vois là"). confused

Vous me direz, de toute façon mes élèves prendront cela pour un déterminant, ou n'importe quoi d'autre bien absurde. N'empêche. Je veux savoir.

Votre avis sur la question ?

_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur

Cowabunga
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Derborence le Jeu 24 Jan 2013 - 21:54

J'ai appris que c'était un présentatif.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

Derborence
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par dorémy le Jeu 24 Jan 2013 - 21:55

Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà Wink .

dorémy
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Cowabunga le Jeu 24 Jan 2013 - 21:57

@Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.
Ah ben oui, tiens, je n'y avais pas pensé ! Very Happy

_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur

Cowabunga
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par dorémy le Jeu 24 Jan 2013 - 21:58

@Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.

C'est un présentatif pour moi aussi, on pourrait dire " c'est mon train". Il a bien conservé sa valeur verbale : "mon train arrive".
Mais parler de présentatif à des 6e ? Suspect

dorémy
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Derborence le Jeu 24 Jan 2013 - 21:58

Pour des 6es, en contrôle, j'accepterais adverbe.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

Derborence
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Cowabunga le Jeu 24 Jan 2013 - 22:06

@dorémy a écrit:
@Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.

C'est un présentatif pour moi aussi, on pourrait dire " c'est mon train". Il a bien conservé sa valeur verbale : "mon train arrive".
Mais parler de présentatif à des 6e ? Suspect

En parler, oui, je ne vois pas où est le problème. L'apprendre, c'est une autre histoire ; cela dit, je crois que ça ne leur ferait pas de mal un petite leçon sur les présentatifs, vu le nombre d'erreurs que je lis à ce sujet.
Je vais y réfléchir.

Merci beaucoup pour vos réponses !

_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur

Cowabunga
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Clarinette le Jeu 24 Jan 2013 - 22:17

@dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà Wink .
Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!! Very Happy

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Mareuil le Jeu 24 Jan 2013 - 22:20

@Clarinette a écrit:
@dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà Wink .
Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!! Very Happy

C'est un verbe.

Mareuil
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Clarinette le Jeu 24 Jan 2013 - 22:22

@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:
@dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà Wink .
Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!! Very Happy

C'est un verbe.
Shocked scratch confused

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Mareuil le Jeu 24 Jan 2013 - 22:24

@Clarinette a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:
@dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà Wink .
Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!! Very Happy

C'est un verbe.
Shocked scratch confused
Alors quoi d'autre ?

Mareuil
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par dandelion le Jeu 24 Jan 2013 - 22:28

Mais c'est nouveau le présentatif? J'sais pas ce que c'est moi le présentatif pale Moi qui envisageais d'enseigner le FLE, finalement je suis plus compétente que je ne le pensais Sad

dandelion
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Clarinette le Jeu 24 Jan 2013 - 22:28

Ô maître Mareuil, loin de moi l'idée de douter de vos lumières, qui m'illuminent si souvent, moi, humble vermisseau plongé dans les ténèbres Wink, mais voilà serait un verbe ? Shocked

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Mareuil le Jeu 24 Jan 2013 - 22:29

@Clarinette a écrit:Ô maître Mareuil, loin de moi l'idée de douter de vos lumières, qui m'illuminent si souvent, moi, humble vermisseau plongé dans les ténèbres Wink, mais voilà serait un verbe ? Shocked

VOILÀ, verbe et prép.
I. Verbe. [Verbe défectif réduit à la forme unipersonnelle du prés. de l'ind. de l'aspect inaccompli]
Rem. ,,On ne peut se contenter de dire que [voilà] (...) est un présentatif car c'est là une qualification qui ne dit rien de la nature du signe, tout comme celle de démonstratif ou de possessif. Le terme de factif [qui marque l'expression d'un fait], lui aussi, fait allusion à une fonction, non à une structure, il est de peu d'utilité. L'examen de la syntaxe de voici-voilà nous place devant une évidence: c'est en tout point celle de la langue dénommée verbe`` (G. MOIGNET ds Trav. Ling. Litt. Strasbourg t. 7 no 1 1969, p. 195).

Mareuil
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Clarinette le Jeu 24 Jan 2013 - 22:35

Aaaah, ce serait une forme dérivée de voir ? Effectivement... Merci ! Very Happy

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Mareuil le Jeu 24 Jan 2013 - 22:36

@Clarinette a écrit:Aaaah, ce serait une forme dérivée de voir ? Effectivement... Merci ! Very Happy
Ou une préposition.

Mareuil
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Cowabunga le Jeu 24 Jan 2013 - 22:37

Je voilà quoi.
Tu voilàs quoi. (tu vois t'as vu, même j'l'accorde)
Il voilà quoi.
...si, si, ça marche chez wam.


_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur

Cowabunga
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par dandelion le Jeu 24 Jan 2013 - 22:38

J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf

dandelion
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Clarinette le Jeu 24 Jan 2013 - 22:38

@Cowabunga a écrit:Je voilà quoi.
Tu voilàs quoi. (tu vois t'as vu, même j'l'accorde)
Il voilà quoi.
...si, si, ça marche chez wam.

Tsssss : défectif unipersonnel ! Very Happy

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Clarinette le Jeu 24 Jan 2013 - 22:40

@dandelion a écrit:J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf
Merci aussi. Bref, il est des exemples qu'il vaut mieux taire à nos élèves...

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Mareuil le Jeu 24 Jan 2013 - 22:43

@Clarinette a écrit:
@dandelion a écrit:J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf
Merci aussi. Bref, il est des exemples qu'il vaut mieux taire à nos élèves...
Ce sont les limites de l'analyse grammaticale au primaire et au collège : ne pas présenter d'exemples difficultueux.

Mareuil
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Presse-purée le Jeu 24 Jan 2013 - 22:45

Grévisse parle d' "origine de syntagme verbal" et le considère comme proche de démonstratif.

Le Robert historique explique leur formation ainsi: impératif de voir + adverbe là (ou ci). Il donne comme nature: préposition.

Mauffrey/Cohen 4è 3è parle de présentatif.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Cowabunga le Jeu 24 Jan 2013 - 22:50

PP, je rêve ou tu me parles par Néoprofs interposé ??
affraid

_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur

Cowabunga
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Mareuil le Jeu 24 Jan 2013 - 22:52

@Presse-purée a écrit:Grévisse parle d' "origine de syntagme verbal" et le considère comme proche de démonstratif.

Le Robert historique explique leur formation ainsi: impératif de voir + adverbe là (ou ci). Il donne comme nature: préposition.

Mauffrey/Cohen 4è 3è parle de présentatif.
mieux vaudrait ne pas en parler.
"hum" en tête de discours est un "embrayeur", et répété dans le cours d'un discours, un tic. La grammaire scolaire n'a que faire de cela.

Mareuil
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Message par Clarinette le Jeu 24 Jan 2013 - 22:58

@Cowabunga a écrit:PP, je rêve ou tu me parles par Néoprofs interposé ??
affraid
C'est ça, les couples modernes ! cheers

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum