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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par User5899 le Mer 30 Jan 2013 - 21:45
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, si tu veux dire qu'il y a eu les votants enthousiastes qui s'en prennent plein la poire maintenant pour n'avoir pas su ou voulu décrypter les intentions mauvaises malgré la sortie vidéo royale annonciatrice de tempêtes, et les votants lucides qui s'en prennent plein la poire maintenant bien qu'ayant annoncé les tempêtes... De la limite de notre démocratie.

Et du terrorisme intellectuel du "vote utile".
Absolument !
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par Clarinette le Mer 30 Jan 2013 - 21:49
Cripure a écrit:
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, si tu veux dire qu'il y a eu les votants enthousiastes qui s'en prennent plein la poire maintenant pour n'avoir pas su ou voulu décrypter les intentions mauvaises malgré la sortie vidéo royale annonciatrice de tempêtes, et les votants lucides qui s'en prennent plein la poire maintenant bien qu'ayant annoncé les tempêtes... De la limite de notre démocratie.

Et du terrorisme intellectuel du "vote utile".
Absolument !
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PabloPE
Érudit

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par PabloPE le Mer 30 Jan 2013 - 21:51
Bel-Ami a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: mais adios les 60000 postes etc...

Non, mais il existe quelqu'un pour y croire encore aux 60000 postes? Vous ne les aurez jamais. Alors, oui, ils seront certainement proposés aux concours de sorte qu'en 2017, Normal Ier puisse dire "j'ai proposé 60000 postes d'enseignants supplémentaires" mais ils ne seront jamais pourvus. D'autant que ces fameux postes, c'est la monnaie d'échange contre une non-augmentation de nos salaires qui reste, pour moi, le problème numéro un aujourd'hui.
Si si nous avons eu 111 postes supplémentaires dans mon département
pour plus de 1700 élèves en plus
Et des moyennes de seuil d'ouverture à 28 en élémentaire et à 32 en maternelle furieux
archeboc
Esprit éclairé

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par archeboc le Mer 30 Jan 2013 - 21:52
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:De la limite de notre démocratie.
Et du terrorisme intellectuel du "vote utile".
Absolument !

Je n'ai jamais pratiqué le vote utile. J'ai une excuse en béton : mon candidat de premier tour aurait toujours été élu s'il avait été présent au second tour. Il me semble que tout le monde ne peut pas en dire autant, me trompé-je, Marcel ?

Plus fondamentalement, l'idée du vote utile, c'est quand même qu'un tien vaut mieux que deux tu l'auras. Dans le cas qui nous occupe, et quelles que soient les mauvaises surprises et autres cahuzeries à venir, nous n'aurons rien du niveau de Woerth-Khadafi-Tapie-Karachi-Bettancourt.

Face à cet aspect des choses, et face à lui seulement, la politique de l'éducation passe pour moi en second.

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par Marcel Khrouchtchev le Mer 30 Jan 2013 - 21:57
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Je n'ai jamais pratiqué le vote utile. J'ai une excuse en béton : mon candidat de premier tour aurait toujours été élu s'il avait été présent au second tour. Il me semble que tout le monde ne peut pas en dire autant, me trompé-je, Marcel ?

Je ne savais pas que vous étiez devin en plus de vos autres grandes qualités Very Happy . J'ai voté Mélenchon, vous avez voté Bayrou, personne n'a voté utile, mais nous avons quand même eu Hollande. De toute façon, Bayrou, comme Sarkozy et comme Hollande, se serait soumis à Bruxelles et aux traités passés en force malgré le référendum de 2005.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par Luigi_B le Mer 30 Jan 2013 - 21:59
Bel-Ami a écrit:Et j'aimerais aussi beaucoup qu'on me donne un exemple, un seul, un tout petit, d'une mesure positive pour les enseignants qu'auraient apportée Hollande/Ayrault/Peillon en huit mois.
L'abrogation du décret sur l'évaluation des enseignants. Il faut dire que même le Sgen était contre.

_________________
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] "Les nouvelles technologies en guerre contre nos enfants"
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par User5899 le Mer 30 Jan 2013 - 22:20
Bel-Ami a écrit:Avec Sarkozy, la dégradation serait la même mais au moins les instits bosseraient quatre jours et je ne cracherais pas en impôts 30% de mes heures supp furieux
Les heures sups dans un pays au chômage sont une aberration.Je déplore en outre qu'un esprit éduqué puisse considérer sereinement que des heures sups correspondant à un travail doivent être exonérées d'impôts.Il faut que le nain (politique, hein) vous ait hypnotisé pour que vous puissiez vous sentir autorisé à revendiquer une honte semblable. Rien ne doit encourager les heures sups, qui devraient être taxées à 100% pour l'employeur.
Revendiquer, ce n'est pas ramper dans la boue devant not'bon maître pour qu'il nous alloue des heures sups. C'est exiger un vrai salaire correspondant à notre qualification.
Sinon, z'avez qu'à faire trader.
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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par User5899 le Mer 30 Jan 2013 - 22:23
Bel-Ami a écrit:Mais quand les gens comprendront-ils que faire des heures supp, ça fait ch*** tout le monde mais que nos salaires sont tellement misérables qu'on n' a PAS LE CHOIX???
Si.S'iln'y avait pas d'HS à faire, vous n'en feriez pas.Puisqu'elles sont "sups". Je n'ai qu'une HS contraint et forcé et je vis très bien, le montant de l'HS après impôts étant stocké. Adaptez vos désirs au possible, mon cher. Plein de gens ne touchent pas votre salaire. Et vivent.
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par frimoussette77 le Mer 30 Jan 2013 - 22:27
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bel-Ami a écrit:Et j'aimerais aussi beaucoup qu'on me donne un exemple, un seul, un tout petit, d'une mesure positive pour les enseignants qu'auraient apportée Hollande/Ayrault/Peillon en huit mois.
L'abrogation du décret sur l'évaluation des enseignants. Il faut dire que même le Sgen était contre.
Mouis, le système actuel n'est pas terrible non plus No
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C'est pas faux
Esprit éclairé

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par C'est pas faux le Mer 30 Jan 2013 - 22:43
Cripure a écrit:
Bel-Ami a écrit:Mais quand les gens comprendront-ils que faire des heures supp, ça fait ch*** tout le monde mais que nos salaires sont tellement misérables qu'on n' a PAS LE CHOIX???
Si.S'iln'y avait pas d'HS à faire, vous n'en feriez pas.Puisqu'elles sont "sups". Je n'ai qu'une HS contraint et forcé et je vis très bien, le montant de l'HS après impôts étant stocké. Adaptez vos désirs au possible, mon cher. Plein de gens ne touchent pas votre salaire. Et vivent.

Tout doux, cher, vivre en couple sans (encore ?) d'enfant, ce n'est pas tout-à-fait pareil pour le budget que seul avec deux ados. Je gère serré serré et ça passe tout juste quand même.
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C'est pas faux
Esprit éclairé

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par C'est pas faux le Mer 30 Jan 2013 - 22:50
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour les PE toutes les HS se font gratos. Jusqu'à quand ?

Lors de la réunion EAP à l'IA, on nous a dit qu'elle et les suivantes étaient à déduire des heures d'animations péda. Quelqu'un a fait remarquer que nous les avions déjà toutes faites. La réponse fut un petit sourire en coin qui voulait dire : "Je le sais bien, mais c'est une façon polie de vous dire que vous êtes là gratos." furieux
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Invité-B
Habitué du forum

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par Invité-B le Mer 30 Jan 2013 - 23:10
Ben si il n'y avait pas d'heures supp', les gens devraient faire des heures de cours au noir...ce qui convenons-en, n'est probablement pas la meilleure des choses.
Quand on est dans les bas échelons, non, on ne peut pas dire non aux heures supp. C'était peut-être possible il y a vingt ans, mais l'érosion du pouvoir d'achat des enseignants fait qu'aujourd'hui, elles sont indispensables.
Alors, oui, sur le principe je suis contre; car 1)je travaille bien assez déjà ; 2)j'ai conscience ou plutôt mauvaise conscience de ne pas permettre la création de nouveaux postes ; 3)la seule réelle revalorisation serait une augmentation de la rémunération pour le service statutaire (18h/15h/384h) ; 4)je n'éprouve aucun, mais aucun plaisir à consacrer plus de temps qu'il n'est raisonnable à un boulot.
Mais quand on a le choix entre manger des pâtes ou s'asseoir sur quelques principes, parfois le principe de réalité l'emporte.
Le jour où les salaires seront décents, on ne me verra pas faire une heure supp'. Autant dire que ce n'est pas demain la veille que je vais arrêter.
archeboc
Esprit éclairé

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par archeboc le Mer 30 Jan 2013 - 23:21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne savais pas que vous étiez devin en plus de vos autres grandes qualités Very Happy . J'ai voté Mélenchon, vous avez voté Bayrou.
Nulle divination ici, ni de vous, ni de moi. Nous l'avons avoué tous deux ailleurs sur ce forum.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour les PE toutes les HS se font gratos. Jusqu'à quand ?

Lors de la réunion EAP à l'IA, on nous a dit qu'elle et les suivantes étaient à déduire des heures d'animations péda. Quelqu'un a fait remarquer que nous les avions déjà toutes faites. La réponse fut un petit sourire en coin qui voulait dire : "Je le sais bien, mais c'est une façon polie de vous dire que vous êtes là gratos." furieux

Le sourire en coin voulait peut-être dire "vous les déduirez des heures de l'an prochain, mais je n'ai pas le droit de le dire".

Vous aviez reçu un OM pour aller à l'IA ? (Je sens que je vais me prendre un sourire en coin).
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C'est pas faux
Esprit éclairé

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par C'est pas faux le Mer 30 Jan 2013 - 23:25
Je ne sais pas si c'était un OM. C'était un PSG (papier sensé nous galvaniser).
archeboc
Esprit éclairé

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par archeboc le Mer 30 Jan 2013 - 23:31
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne sais pas si c'était un OM. C'était un PSG (papier sensé nous galvaniser).

:Gné:

Tu décodes ?
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C'est pas faux
Esprit éclairé

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par C'est pas faux le Mer 30 Jan 2013 - 23:36
Pardon, je suis incorrigible. Je ne sais pas précisément ce qu'est un ordre de mission, j'avais juste un courrier m'informant de cette réunion, qui n'était pas à mon nom, suite à une confusion avec un collègue.
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Presse-purée
Grand sage

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par Presse-purée le Mer 30 Jan 2013 - 23:41
@ Bel Ami: elles ne sont pas indispensables. On a TOUJOURS le choix de les accepter ou de les refuser et d'adapter son mode de vie à ce choix.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par User5899 le Mer 30 Jan 2013 - 23:58
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cripure a écrit:
Bel-Ami a écrit:Mais quand les gens comprendront-ils que faire des heures supp, ça fait ch*** tout le monde mais que nos salaires sont tellement misérables qu'on n' a PAS LE CHOIX???
Si.S'iln'y avait pas d'HS à faire, vous n'en feriez pas.Puisqu'elles sont "sups". Je n'ai qu'une HS contraint et forcé et je vis très bien, le montant de l'HS après impôts étant stocké. Adaptez vos désirs au possible, mon cher. Plein de gens ne touchent pas votre salaire. Et vivent.

Tout doux, cher, vivre en couple sans (encore ?) d'enfant, ce n'est pas tout-à-fait pareil pour le budget que seul avec deux ados. Je gère serré serré et ça passe tout juste quand même.
Chacun ses choix. Les HS ne sont jamais une solution, et vous le savez très bien.
Et en tout état de cause, il n'y a aucune raison qu'elles soient défiscalisées.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par User5899 le Jeu 31 Jan 2013 - 0:02
Bel-Ami a écrit:Mais quand on a le choix entre manger des pâtes ou s'asseoir sur quelques principes, parfois le principe de réalité l'emporte.
C'est rigolo qu'un chimiste considère que la réalité sur laquelle on peut s'asseoir soit un principe, et pas des pâtes dans l'estomac. Je le répète : rien ne justifie que vous ne soyez pas imposé sur ces HS.
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C'est pas faux
Esprit éclairé

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par C'est pas faux le Jeu 31 Jan 2013 - 0:13
Je suis bien d'accord que les heures sup' prennent la place d'emplois et qu'il n'y a pas de raison qu'elles soient défiscalisées. Pour le reste, je trouve un peu rapide de qualifier de choix toute situation personnelle, mais là, on est HS.
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roxanne
Devin

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par roxanne le Jeu 31 Jan 2013 - 8:03
Tiens , à propos d'hs, la meilleure.Une collègue prend un temps partiel l'année prochaine donc il va y avoir 4 heures à faire, soit une classe en rab.La cde nous en informe, nous demande si l'une d'entre nous veut s'en charger et donc être à 5 classes et 22 heures (dans les faits, 5 classes de collège ça ne peut faire que 20 heures d'ailleurs, on va retravailler la répartition).Et bien devinez qui s'est précipitée mais "pour nous rendre service , hein" : la collègue de 65 ans , 66 l'année prochaine qui continue pour finir hors classe au 11° échelon (elle a eu son capes sur le tard et a eu 3 enfants ).Alors, vous me direz, cette pauvre dame tire le diable par la queue..
Spoiler:
elle est épouse d'un général à la retraite..
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 31 Jan 2013 - 8:15
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne savais pas que vous étiez devin en plus de vos autres grandes qualités Very Happy . J'ai voté Mélenchon, vous avez voté Bayrou.
Nulle divination ici, ni de vous, ni de moi. Nous l'avons avoué tous deux ailleurs sur ce forum.

Ma remarque sur la divination concernait vos prédictions en cas de seconds tours hypothétiques avec nos candidats préférés respectifs Wink


Dernière édition par Marcel Khrouchtchev le Jeu 31 Jan 2013 - 8:36, édité 1 fois (Raison : faute d'orthographe due à la précipitation...)
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Celadon
Demi-dieu

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par Celadon le Jeu 31 Jan 2013 - 8:36
Encore un éditorialiste qui a tout compris !
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albertine02
Sage

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par albertine02 le Jeu 31 Jan 2013 - 8:41
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tiens , à propos d'hs, la meilleure.Une collègue prend un temps partiel l'année prochaine donc il va y avoir 4 heures à faire, soit une classe en rab.La cde nous en informe, nous demande si l'une d'entre nous veut s'en charger et donc être à 5 classes et 22 heures (dans les faits, 5 classes de collège ça ne peut faire que 20 heures d'ailleurs, on va retravailler la répartition).Et bien devinez qui s'est précipitée mais "pour nous rendre service , hein" : la collègue de 65 ans , 66 l'année prochaine qui continue pour finir hors classe au 11° échelon (elle a eu son capes sur le tard et a eu 3 enfants ).Alors, vous me direz, cette pauvre dame tire le diable par la queue..
Spoiler:
elle est épouse d'un général à la retraite..

Spoiler:
à la retraite, un général est facilement à 4000 euros, tu avoueras que c'est peu..... Razz
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par Daphné le Jeu 31 Jan 2013 - 11:11
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tiens , à propos d'hs, la meilleure.Une collègue prend un temps partiel l'année prochaine donc il va y avoir 4 heures à faire, soit une classe en rab.La cde nous en informe, nous demande si l'une d'entre nous veut s'en charger et donc être à 5 classes et 22 heures (dans les faits, 5 classes de collège ça ne peut faire que 20 heures d'ailleurs, on va retravailler la répartition).Et bien devinez qui s'est précipitée mais "pour nous rendre service , hein" : la collègue de 65 ans , 66 l'année prochaine qui continue pour finir hors classe au 11° échelon (elle a eu son capes sur le tard et a eu 3 enfants ).Alors, vous me direz, cette pauvre dame tire le diable par la queue..
Spoiler:
elle est épouse d'un général à la retraite..

Il n'y a pas 11 échelons dans la HCL Laughing
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 31 Jan 2013 - 11:15
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tiens , à propos d'hs, la meilleure.Une collègue prend un temps partiel l'année prochaine donc il va y avoir 4 heures à faire, soit une classe en rab.La cde nous en informe, nous demande si l'une d'entre nous veut s'en charger et donc être à 5 classes et 22 heures (dans les faits, 5 classes de collège ça ne peut faire que 20 heures d'ailleurs, on va retravailler la répartition).Et bien devinez qui s'est précipitée mais "pour nous rendre service , hein" : la collègue de 65 ans , 66 l'année prochaine qui continue pour finir hors classe au 11° échelon (elle a eu son capes sur le tard et a eu 3 enfants ).Alors, vous me direz, cette pauvre dame tire le diable par la queue..
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Il n'y a pas 11 échelons dans la HCL Laughing

Quand on travaillera jusqu'à 70 ans, ils seront peut-être obligés de créer les échelons manquants Laughing
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Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

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