doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

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doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par amarok le Mer 30 Jan 2013 - 18:03

Mon élève est une fille mais la finale en "ée" me surprendrait, ai je raison..? et le pb est qu'on dit pourtant "il est bon de vous être mise à cette place" ou alors je fatigue..? qui peut m'aider..? d'avance merci.

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Clarinette le Mer 30 Jan 2013 - 18:04

Accord du pp avec le sujet puisque auxiliaire être : essayée.

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Celadon le Mer 30 Jan 2013 - 18:17

Verbe pronominal suivant la règle de l'accord avec avoir. COD avant, donc accord. Sauf erreur de ma part.

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Kak le Mer 30 Jan 2013 - 18:19

@Clarinette a écrit:Accord du pp avec le sujet puisque auxiliaire être : essayée.
non pas si simple verbe pronominal...



Dernière édition par Kak le Mer 30 Jan 2013 - 18:24, édité 2 fois

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par amarok le Mer 30 Jan 2013 - 18:24

J'attends d'autres avis car ça semble plus complexe qu'il n'y en a l'air.. je crois d'instinct qu'il ne faut pas faire l'accord, mais aimerais en être sûre..

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Kak le Mer 30 Jan 2013 - 18:25

Je pense qu'il faut accorder avec le sujet si on considère "s'essayer à" comme un verbe essentiellement pronominal et dans le cas contraire le réfléchi "vous" serait de toute façon COD donc accord aussi....

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Oudemia le Mer 30 Jan 2013 - 18:28

Verbe pronominal, on ne peut pas analyser le pronom car le sens est différent de "essayer soi-même", je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas l'accord; ce n'est quand même pas l'infinitif passé qui te gêne?


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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Clarinette le Mer 30 Jan 2013 - 18:30

@Kak a écrit:
@Clarinette a écrit:Accord du pp avec le sujet puisque auxiliaire être : essayée.
non pas si simple verbe pronominal...

Oups, oui, j'ai dégainé trop vite, mais de toute façon, ce s' n'est pas COI, donc je persiste à penser qu'il faut accorder le pp avec le sujet.

@amarok a écrit:J'attends d'autres avis car ça semble plus complexe qu'il n'y en a l'air.. je crois d'instinct qu'il ne faut pas faire l'accord, mais aimerais en être sûre..
D'instinct, je sens le contraire ! Laughing

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par arcenciel le Mer 30 Jan 2013 - 18:34

@Celadon a écrit:Verbe pronominal suivant la règle de l'accord avec avoir. COD avant, donc accord. Sauf erreur de ma part.
Pareil pour moi.

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Kak le Mer 30 Jan 2013 - 18:39

que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par jilucorg le Mer 30 Jan 2013 - 20:44

Elle s'est essayée (s' = elle-même) à qqch.

Elle s'est essayé (s' = à elle-même) un manteau de vison pour se faire plaisir.

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Carabas le Mer 30 Jan 2013 - 22:01

Ici = verbe essentiellement pronominal donc accord.

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Clarinette le Mer 30 Jan 2013 - 22:03

Essentiellement, dis-tu ? scratch Ben... le verbe essayer existe...
Sinon, tout le monde à part l'initiatrice du topic Wink, a l'air d'accord... pour l'accord ! Very Happy

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par User5899 le Mer 30 Jan 2013 - 22:34

@amarok a écrit:Mon élève est une fille mais la finale en "ée" me surprendrait, ai je raison..? et le pb est qu'on dit pourtant "il est bon de vous être mise à cette place" ou alors je fatigue..? qui peut m'aider..? d'avance merci.
ée
Verbe essayer, voix pronominale, infinitif passé : le participe s'accorde avec le COD s'il est placé avant.
Accord en genre et nombre.
No doubt, no problem.

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par User5899 le Mer 30 Jan 2013 - 22:37

@Kak a écrit:que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
Le traitement statistique est stupide. Les deux constructions sont correctes selon que "s'" est COD ou complément d'intérêt.
Une fois de plus, le net montre son inanité de bibelot muet.

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Clarinette le Mer 30 Jan 2013 - 22:40

Cripure a écrit:
@Kak a écrit:que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
Le traitement statistique est stupide. Les deux constructions sont correctes selon que "s'" est COD ou complément d'intérêt.
Une fois de plus, le net montre son inanité de bibelot muet.
Ne l'abolissons pas pour autant... Very Happy C'est vrai, quoi, Internet, c'est Néo, aussi ! cheers

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Carabas le Mer 30 Jan 2013 - 23:22

@Clarinette a écrit:Essentiellement, dis-tu ? scratch Ben... le verbe essayer existe...
Sinon, tout le monde à part l'initiatrice du topic Wink, a l'air d'accord... pour l'accord ! Very Happy
On appelle aussi verbes essentiellement pronominaux des verbes qui existent à la forme non pronominale mais qui change de sens, comme douter/se douter. Pour moi, s'essayer est du même acabit.

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par yphrog le Jeu 31 Jan 2013 - 0:17

Cripure a écrit:
@Kak a écrit:que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
Le traitement statistique est stupide. Les deux constructions sont correctes selon que "s'" est COD ou complément d'intérêt.
Une fois de plus, le net montre son inanité de bibelot muet.

Je suis d'accord qu'il est bizarre d'utiliser le net pour trouver la trace d'un accord écrit qui ne se prononce pas (et qui est, à son tour, un peu bibelot et assez muet).

Mais je m'insurge, le web me fournit le bon genre plus vite qu'un dictionnaire (pourvu que je n'oublie pas de vérifier chaque mot). bibelot blanche / blanc bibelot.


Dernière édition par Sasha P. Rog le Ven 1 Fév 2013 - 3:21, édité 1 fois (Raison : faute stupide)

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par mav80 le Jeu 31 Jan 2013 - 6:32

"Mais je m'insurge, le web me fournis le bon genre plus vite"
le web fournit, bien que ce soit un fournisseur !

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par User5899 le Jeu 31 Jan 2013 - 14:34

@Clarinette a écrit:
Cripure a écrit:Une fois de plus, le net montre son inanité de bibelot muet.
Ne l'abolissons pas pour autant... Very Happy C'est vrai, quoi, Internet, c'est Néo, aussi ! cheers
Le net, inain bibelot qui s'honore de Néo Razz

Un Néo qui rame, cet am professeur

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par retraitée le Jeu 31 Jan 2013 - 17:26

Il s'agit d'un verbe pronominal. Il n'est pas de sens réfléchi selon moi.
Plutôt essentiellement pronominal . Dans ce cas, accord avec le sujet.
De toutes façons, quand bien même le sens serait réfléchi, il y aurait accord avec le COD, à savoir s', qui renvoie à elle. Dans les deux cas, cela revient au même.

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Kak le Jeu 31 Jan 2013 - 18:33

Cripure a écrit:
@Kak a écrit:que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
Le traitement statistique est stupide.
C'était bien le sens de mon spoiler ! Je n'ai pas voulu faire de traitement statistique mais j'ai voulu en vain chercher des citations d'auteur avec cette expression. J'ai trouvé les chiffres amusants...
Cripure a écrit:Les deux constructions sont correctes selon que "s'" est COD ou complément d'intérêt..
Dans ce cas, il n'est pas possible d'en faire un verbe essentiellement pronominal. Le cas n'est pas si évident...

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par User5899 le Jeu 31 Jan 2013 - 20:48

@Kak a écrit:
Cripure a écrit:
@Kak a écrit:que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
Le traitement statistique est stupide.
C'était bien le sens de mon spoiler ! Je n'ai pas voulu faire de traitement statistique mais j'ai voulu en vain chercher des citations d'auteur avec cette expression. J'ai trouvé les chiffres amusants...
Cripure a écrit:Les deux constructions sont correctes selon que "s'" est COD ou complément d'intérêt..
Dans ce cas, il n'est pas possible d'en faire un verbe essentiellement pronominal. Le cas n'est pas si évident...
C'est pour ça que je n'en fais pas un verbe essentiellement pronominal Razz
"S'essayer", c'est bien mettre soi-même à l'épreuve.
C'est dingue qu'on en arrive à discuter quatre pages sur un truc comme ça Rolling Eyes
Ce qui est amusant dans les réponses du net, c'est d'essayer de deviner combien, parmi les "essayé", ont fait une faute Very Happy

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Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

Message par Kak le Jeu 31 Jan 2013 - 21:27

Cripure a écrit:
C'est dingue qu'on en arrive à discuter quatre pages sur un truc comme ça Rolling Eyes

Et ici aussi: http://www.neoprofs.org/t57138-dictee-de-l-annale-zero-peut-on-accepter-je-ferais#1822771

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