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amarok
Habitué du forum

doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par amarok le Mer 30 Jan 2013 - 18:03
Mon élève est une fille mais la finale en "ée" me surprendrait, ai je raison..? et le pb est qu'on dit pourtant "il est bon de vous être mise à cette place" ou alors je fatigue..? qui peut m'aider..? d'avance merci.
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Clarinette
Guide spirituel

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Clarinette le Mer 30 Jan 2013 - 18:04
Accord du pp avec le sujet puisque auxiliaire être : essayée.
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Celadon
Demi-dieu

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Celadon le Mer 30 Jan 2013 - 18:17
Verbe pronominal suivant la règle de l'accord avec avoir. COD avant, donc accord. Sauf erreur de ma part.
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Kak
Habitué du forum

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Kak le Mer 30 Jan 2013 - 18:19
@Clarinette a écrit:Accord du pp avec le sujet puisque auxiliaire être : essayée.
non pas si simple verbe pronominal...



Dernière édition par Kak le Mer 30 Jan 2013 - 18:24, édité 2 fois
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amarok
Habitué du forum

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par amarok le Mer 30 Jan 2013 - 18:24
J'attends d'autres avis car ça semble plus complexe qu'il n'y en a l'air.. je crois d'instinct qu'il ne faut pas faire l'accord, mais aimerais en être sûre..
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Kak
Habitué du forum

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Kak le Mer 30 Jan 2013 - 18:25
Je pense qu'il faut accorder avec le sujet si on considère "s'essayer à" comme un verbe essentiellement pronominal et dans le cas contraire le réfléchi "vous" serait de toute façon COD donc accord aussi....
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Oudemia
Empereur

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Oudemia le Mer 30 Jan 2013 - 18:28
Verbe pronominal, on ne peut pas analyser le pronom car le sens est différent de "essayer soi-même", je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas l'accord; ce n'est quand même pas l'infinitif passé qui te gêne?

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Clarinette
Guide spirituel

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Clarinette le Mer 30 Jan 2013 - 18:30
@Kak a écrit:
@Clarinette a écrit:Accord du pp avec le sujet puisque auxiliaire être : essayée.
non pas si simple verbe pronominal...

Oups, oui, j'ai dégainé trop vite, mais de toute façon, ce s' n'est pas COI, donc je persiste à penser qu'il faut accorder le pp avec le sujet.

@amarok a écrit:J'attends d'autres avis car ça semble plus complexe qu'il n'y en a l'air.. je crois d'instinct qu'il ne faut pas faire l'accord, mais aimerais en être sûre..
D'instinct, je sens le contraire ! Laughing
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arcenciel
Monarque

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par arcenciel le Mer 30 Jan 2013 - 18:34
@Celadon a écrit:Verbe pronominal suivant la règle de l'accord avec avoir. COD avant, donc accord. Sauf erreur de ma part.
Pareil pour moi.
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Kak
Habitué du forum

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Kak le Mer 30 Jan 2013 - 18:39
que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par jilucorg le Mer 30 Jan 2013 - 20:44
Elle s'est essayée (s' = elle-même) à qqch.

Elle s'est essayé (s' = à elle-même) un manteau de vison pour se faire plaisir.
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Carabas
Vénérable

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Carabas le Mer 30 Jan 2013 - 22:01
Ici = verbe essentiellement pronominal donc accord.

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
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Clarinette
Guide spirituel

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Clarinette le Mer 30 Jan 2013 - 22:03
Essentiellement, dis-tu ? Ben... le verbe essayer existe...
Sinon, tout le monde à part l'initiatrice du topic Wink, a l'air d'accord... pour l'accord ! Very Happy
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par User5899 le Mer 30 Jan 2013 - 22:34
@amarok a écrit:Mon élève est une fille mais la finale en "ée" me surprendrait, ai je raison..? et le pb est qu'on dit pourtant "il est bon de vous être mise à cette place" ou alors je fatigue..? qui peut m'aider..? d'avance merci.
ée
Verbe essayer, voix pronominale, infinitif passé : le participe s'accorde avec le COD s'il est placé avant.
Accord en genre et nombre.
No doubt, no problem.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par User5899 le Mer 30 Jan 2013 - 22:37
@Kak a écrit:que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
Le traitement statistique est stupide. Les deux constructions sont correctes selon que "s'" est COD ou complément d'intérêt.
Une fois de plus, le net montre son inanité de bibelot muet.
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Clarinette
Guide spirituel

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Clarinette le Mer 30 Jan 2013 - 22:40
Cripure a écrit:
@Kak a écrit:que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
Le traitement statistique est stupide. Les deux constructions sont correctes selon que "s'" est COD ou complément d'intérêt.
Une fois de plus, le net montre son inanité de bibelot muet.
Ne l'abolissons pas pour autant... Very Happy C'est vrai, quoi, Internet, c'est Néo, aussi ! cheers
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Carabas
Vénérable

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Carabas le Mer 30 Jan 2013 - 23:22
@Clarinette a écrit:Essentiellement, dis-tu ? Ben... le verbe essayer existe...
Sinon, tout le monde à part l'initiatrice du topic Wink, a l'air d'accord... pour l'accord ! Very Happy
On appelle aussi verbes essentiellement pronominaux des verbes qui existent à la forme non pronominale mais qui change de sens, comme douter/se douter. Pour moi, s'essayer est du même acabit.

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
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yphrog
Grand sage

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par yphrog le Jeu 31 Jan 2013 - 0:17
Cripure a écrit:
@Kak a écrit:que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
Le traitement statistique est stupide. Les deux constructions sont correctes selon que "s'" est COD ou complément d'intérêt.
Une fois de plus, le net montre son inanité de bibelot muet.

Je suis d'accord qu'il est bizarre d'utiliser le net pour trouver la trace d'un accord écrit qui ne se prononce pas (et qui est, à son tour, un peu bibelot et assez muet).

Mais je m'insurge, le web me fournit le bon genre plus vite qu'un dictionnaire (pourvu que je n'oublie pas de vérifier chaque mot). bibelot blanche / blanc bibelot.


Dernière édition par Sasha P. Rog le Ven 1 Fév 2013 - 3:21, édité 1 fois (Raison : faute stupide)

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ok

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mav80
Niveau 5

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par mav80 le Jeu 31 Jan 2013 - 6:32
"Mais je m'insurge, le web me fournis le bon genre plus vite"
le web fournit, bien que ce soit un fournisseur !
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par User5899 le Jeu 31 Jan 2013 - 14:34
@Clarinette a écrit:
Cripure a écrit:Une fois de plus, le net montre son inanité de bibelot muet.
Ne l'abolissons pas pour autant... Very Happy C'est vrai, quoi, Internet, c'est Néo, aussi ! cheers
Le net, inain bibelot qui s'honore de Néo Razz

Un Néo qui rame, cet am professeur
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retraitée
Vénérable

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par retraitée le Jeu 31 Jan 2013 - 17:26
Il s'agit d'un verbe pronominal. Il n'est pas de sens réfléchi selon moi.
Plutôt essentiellement pronominal . Dans ce cas, accord avec le sujet.
De toutes façons, quand bien même le sens serait réfléchi, il y aurait accord avec le COD, à savoir s', qui renvoie à elle. Dans les deux cas, cela revient au même.
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Palombella Rossa
Érudit

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Palombella Rossa le Jeu 31 Jan 2013 - 17:31

http://leconjugueur.lefigaro.fr/conjugaison/verbe/essayer_pronominal.html
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Kak
Habitué du forum

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Kak le Jeu 31 Jan 2013 - 18:33
Cripure a écrit:
@Kak a écrit:que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
Le traitement statistique est stupide.
C'était bien le sens de mon spoiler ! Je n'ai pas voulu faire de traitement statistique mais j'ai voulu en vain chercher des citations d'auteur avec cette expression. J'ai trouvé les chiffres amusants...
Cripure a écrit:Les deux constructions sont correctes selon que "s'" est COD ou complément d'intérêt..
Dans ce cas, il n'est pas possible d'en faire un verbe essentiellement pronominal. Le cas n'est pas si évident...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par User5899 le Jeu 31 Jan 2013 - 20:48
@Kak a écrit:
Cripure a écrit:
@Kak a écrit:que dit internet?
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/s_essayer-feminin.php

Spoiler:
sinon:
" elle s'est essayée à" environ 150 000 résultats
" elle s'est essayé à"environ 546 000 résultats
Si on regarde sur quels sites (universalis écrit essayée)... il n'y a pas de doute la majorité a toujours tort en matière d'orthographe Wink
Le traitement statistique est stupide.
C'était bien le sens de mon spoiler ! Je n'ai pas voulu faire de traitement statistique mais j'ai voulu en vain chercher des citations d'auteur avec cette expression. J'ai trouvé les chiffres amusants...
Cripure a écrit:Les deux constructions sont correctes selon que "s'" est COD ou complément d'intérêt..
Dans ce cas, il n'est pas possible d'en faire un verbe essentiellement pronominal. Le cas n'est pas si évident...
C'est pour ça que je n'en fais pas un verbe essentiellement pronominal Razz
"S'essayer", c'est bien mettre soi-même à l'épreuve.
C'est dingue qu'on en arrive à discuter quatre pages sur un truc comme ça Rolling Eyes
Ce qui est amusant dans les réponses du net, c'est d'essayer de deviner combien, parmi les "essayé", ont fait une faute Very Happy
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Kak
Habitué du forum

Re: doute orthographe: "il est bon de vous être essayé(e) à (tel exercice)"??

par Kak le Jeu 31 Jan 2013 - 21:27
Cripure a écrit:
C'est dingue qu'on en arrive à discuter quatre pages sur un truc comme ça Rolling Eyes

Et ici aussi: http://www.neoprofs.org/t57138-dictee-de-l-annale-zero-peut-on-accepter-je-ferais#1822771
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