Salaire contractuel?

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Re: Salaire contractuel?

Message par Jul le Mar 5 Mar 2013 - 19:40

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Re: Salaire contractuel?

Message par histoireeternelle59 le Mar 5 Mar 2013 - 19:44

@Jul a écrit:Oui, on peut le prouver. C'est notamment le cas lorsque des TZR sont soit en AFA (et qui dit TZR dit peu de point donc l'établissement n'est pas terrible), soit en moyenne durée, et là ils sont vraiment bouche-trou, et pendant ce temps, quand un collègue part en retrait dans un lycée huppé, qui envoie-t-on puisqu'il n'y a plus de TZR dispo (ils sont déjà tous au charbon)? Eh bien un contractuel, qui en plus se la pète en se permettant de critiquer le collègue qu'il remplace.

Merci de ne pas mettre tout le monde dans le même panier. J'ai déjà croisé des titulaires cons comme une valise (et encore, c'est insulter les valises), c'est pas pour autant que j'en tire de grandes conclusions sur les titulaires. furieux

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Re: Salaire contractuel?

Message par Dame Tartine le Mar 5 Mar 2013 - 19:45

@Jul a écrit:Oui, on peut le prouver. C'est notamment le cas lorsque des TZR sont soit en AFA (et qui dit TZR dit peu de point donc l'établissement n'est pas terrible), soit en moyenne durée, et là ils sont vraiment bouche-trou, et pendant ce temps, quand un collègue part en retrait dans un lycée huppé, qui envoie-t-on puisqu'il n'y a plus de TZR dispo (ils sont déjà tous au charbon)? Eh bien un contractuel, qui en plus se la pète en se permettant de critiquer le collègue qu'il remplace.
Je ne comprends pas là : le contractuel est bien passé après le TZR où est le problème ? Tu proposes quoi ? Désaffectation du TZR en AFA pour le mettre sur "le poste en or" et envoi du contractuel dans l'autre bahut ? heu
Quant au contractuel qui se la pète : des cons il y en a partout, chez les contractuels comme chez les titulaires. C'est un cas particulier dont il est question ici et on ne peut pas en tirer de généralisation


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Re: Salaire contractuel?

Message par DUMAC le Mar 5 Mar 2013 - 19:46

[quote="Jul"Eh bien un contractuel, qui en plus se la pète en se permettant de critiquer le collègue qu'il remplace.[/quote]

Pas de généralité, merci!
J'ai rencontré des profs certifiés, agrégés absolument merveilleux et des contractuels horribles et inversement. Tu as peut être vécu la situation où un contractuel se la "péter" mais ce n'est pas pour autant que tous les contractuels se la "pètent"

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Re: Salaire contractuel?

Message par bikkhou le Mar 5 Mar 2013 - 19:49

Régulièrement sur Néo se pose la question du recrutement des enseignants, régulièrement aussi la question de la vocation. Nous sommes tous d'accord sur le fait qu'être prof aujourd'hui, ce n'est pas toujours joyeux... parce qu'il y a un problème de reconnaissance, parce qu'école et société se transforment (ou se déforment, selon le point de vue) et qu'on doit s'adapter comme on peut. Ce métier est beau mais aussi difficile, physiquement et psychologiquement parfois.
C'est dommage de nous désunir alors qu'à un niveau ou à un autre, sur-diplômé ou pas, certifié ou pas, nous devrions nous serrer les coudes et exiger des conditions décentes pour tous. J'ai été admirative de voir les néo-tit à plein temps l'an dernier, lancés sur le terrain. Dans mon collège, il y en avait 3. J'étais en colère parfois à cause de cette situation, mais bluffée par leur énergie et leur opiniâtreté...
Cette question des salaires m'a un peu remuée. Je manque d'objectivité. Mon statut, je l'ai subi, pas choisi. Vivre seul avec 1500 euros par mois, c'est raide, avec ou sans concours. Loin de chez soi et de sa famille, c'est encore pire. Personnellement, je ne le supporterais pas.
Dans le milieu professionnel, comme dans la vie, il n'y a pour moi que des cas particuliers. Si nous nous racontions chacun notre parcours, nos choix, nos virages, nous nous comprendrions mieux, je crois.
Ceux qui décident du sort des enseignants en ce moment se frotteraient les mains de nous voir ce soir si divisés.
Et ça, c'est vraiment trop bête.

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Le rhinocéros courait / Le lion s'accrochait / mordait / le sang giclait      le cou se tordait / Le rhinocéros regardait le ciel / Ciel bleu, calme et tranquille : / on y voyait la lune /
Tableau / Incident dans la jungle lointaine / Le paysage se taisait / Les deux bêtes se figeaient / Et dans le silence / Le lion tuait à chaque instant / Le rhinocéros mourait éternellement

                                                                                                  KAORU MARUYAMA

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Re: Salaire contractuel?

Message par Jul le Mar 5 Mar 2013 - 19:51

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Re: Salaire contractuel?

Message par Dame Tartine le Mar 5 Mar 2013 - 19:53

@bikkhou a écrit:Régulièrement sur Néo se pose la question du recrutement des enseignants, régulièrement aussi la question de la vocation. Nous sommes tous d'accord sur le fait qu'être prof aujourd'hui, ce n'est pas toujours joyeux... parce qu'il y a un problème de reconnaissance, parce qu'école et société se transforment (ou se déforment, selon le point de vue) et qu'on doit s'adapter comme on peut. Ce métier est beau mais aussi difficile, physiquement et psychologiquement parfois.
C'est dommage de nous désunir alors qu'à un niveau ou à un autre, sur-diplômé ou pas, certifié ou pas, nous devrions nous serrer les coudes et exiger des conditions décentes pour tous. J'ai été admirative de voir les néo-tit à plein temps l'an dernier, lancés sur le terrain. Dans mon collège, il y en avait 3. J'étais en colère parfois à cause de cette situation, mais bluffée par leur énergie et leur opiniâtreté...
Cette question des salaires m'a un peu remuée. Je manque d'objectivité. Mon statut, je l'ai subi, pas choisi. Vivre seul avec 1500 euros par mois, c'est raide, avec ou sans concours. Loin de chez soi et de sa famille, c'est encore pire. Personnellement, je ne le supporterais pas.
Dans le milieu professionnel, comme dans la vie, il n'y a pour moi que des cas particuliers. Si nous nous racontions chacun notre parcours, nos choix, nos virages, nous nous comprendrions mieux, je crois.
Ceux qui décident du sort des enseignants en ce moment se frotteraient les mains de nous voir ce soir si divisés.
Et ça, c'est vraiment trop bête.
Exactement ! C'est très bien résumé topela

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Re: Salaire contractuel?

Message par Dame Tartine le Mar 5 Mar 2013 - 19:54

@Jul a écrit:Eh bien pas plus loin que sur ce forum, je lis beaucoup de contractuels qui se la pètent. Comme par exemple ceux qui donnent leur avis tout le temps et sont prompts à dézinguer des collègues en difficultés ...
C'en est même parfois cocasse.

Ah bon ? On ne doit pas lire le même forum alors. Pour ce qui est en gras je demande à voir.


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Re: Salaire contractuel?

Message par Poups le Mar 5 Mar 2013 - 19:54

@Jul a écrit:Eh bien pas plus loin que sur ce forum, je lis beaucoup de contractuels qui se la pètent. Comme par exemple ceux qui donnent leur avis tout le temps et sont prompts à dézinguer des collègues en difficultés ...
C'en est même parfois cocasse.

C'est toi qui est cocasse avec tes reflexions dignes d' Einstein ......

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Re: Salaire contractuel?

Message par DUMAC le Mar 5 Mar 2013 - 19:56

C'est peine perdue!

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Re: Salaire contractuel?

Message par Jul le Mar 5 Mar 2013 - 20:00

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Re: Salaire contractuel?

Message par Dame Tartine le Mar 5 Mar 2013 - 20:03

@Jul a écrit:Trois messages plus tôt, on fait l'éloge de la paix, de l'union qui fait la force, de la guimauve, et maintenant on est très indélicat avec moi, pour ne pas dire que l'on me prend pour un c...
Très bien, dans une belle unanimité, appelons tous pour la titularisation de tous sans condition, puisque tout est pareil. Et reclassement au 11e écheleon et à la hors-classe, à 10 min à pied de chez soi.
Vive le relativisme absolu.
Et pour argumentation, appelons Einstein celui avec qui on est en désaccord.
heu heu heu
Tu mélanges tout, tu généralises, tu es incapable de prouver ce que tu avances et tu nous prêtes des propos que nous n'avons pas émis !

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Re: Salaire contractuel?

Message par Dame Tartine le Mar 5 Mar 2013 - 20:04

@Jul a écrit:Trois messages plus tôt, on fait l'éloge de la paix, de l'union qui fait la force, de la guimauve, et maintenant on est très indélicat avec moi, pour ne pas dire que l'on me prend pour un c...
Très bien, dans une belle unanimité, appelons tous pour la titularisation de tous sans condition, puisque tout est pareil. Et reclassement au 11e écheleon et à la hors-classe, à 10 min à pied de chez soi.
Vive le relativisme absolu.
Et pour argumentation, appelons Einstein celui avec qui on est en désaccord.
Désolée mais là Laughing

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Re: Salaire contractuel?

Message par Aemilia le Mar 5 Mar 2013 - 20:04

@Dame Tartine a écrit:
@Jul a écrit:
@Dame Tartine a écrit:
@Jul a écrit:
@Chirimoya a écrit:Salut,
Je te rassure Une passante, je me fais un peu les mêmes réflexions que toi car oui, pas de sécurité de l'emploi et un niveau de capacités et de pédagogie parfois très équivalent à celui d'un certifié mais oui aussi pas de concours ni de mutation à la c... pendant des années dans des bahuts hypra chauds dans des régions à mille lieues de chez soi.

+ 100
Actuellement, c'est bahuts pourris pour TZR-bouche-trous mais affectations en or pour les contractuels, qui, de surcroît, on l'apprend aujourd'hui, ont un salaire finalement pas tellement inférieurs aux nôtres, et certains se permettent de nous mépriser sous prétexte qu'ils ont un doctorat, que pourtant beaucoup parmi nous passons actuellement en plus de nos cours...[justify]
Les contractuels sont des nantis à t'entendre Suspect

Oui, pour certains, dans la mesure où ils ont de meilleures affectations que des titulaires aussi et souvent plus diplômés qu'eux et qui de surcroît ont passé et réussi un concours très sélectif.
Ah bon, c'est intéressant ça. Tu peux prouver ce que tu avances ? Je veux bien admettre que certains rectorats soient légers à ce sujet et ne respectent pas l'ordre de placement qui priorise très logiquement les TZR sur les contractuels pour x raisons mais ça n'est pas le cas partout. Je pense même que cela reste marginal : pourquoi payer quelqu'un en plus et laisser une personne qui est déjà payée chez elle ? Les contractuels récoltent en général les miettes.

Mieux payés ?
Heu, juste un exemple... chez nous en ce moment, une contractuelle qui remplace un congé maternité. Ils ont pris soin d'arrêter son contrat avant les vacances pour le faire reprendre à la rentrée. Sympa non ?

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Re: Salaire contractuel?

Message par bikkhou le Mar 5 Mar 2013 - 20:05

c'est moi que tu traites de guimauve ? tartagueule à la récré ! darkvador

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Tableau / Incident dans la jungle lointaine / Le paysage se taisait / Les deux bêtes se figeaient / Et dans le silence / Le lion tuait à chaque instant / Le rhinocéros mourait éternellement

                                                                                                  KAORU MARUYAMA

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Re: Salaire contractuel?

Message par DUMAC le Mar 5 Mar 2013 - 20:06

@Aemilia a écrit:


Mieux payés ?
Heu, juste un exemple... chez nous en ce moment, une contractuelle qui remplace un congé maternité. Ils ont pris soin d'arrêter son contrat avant les vacances pour le faire reprendre à la rentrée. Sympa non ?

J'avais oublié que j'avais vécu ça à mes débuts. Quelle honte!

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Re: Salaire contractuel?

Message par Ben93 le Mar 5 Mar 2013 - 20:16

@Dame Tartine a écrit:
@Jul a écrit:Eh bien pas plus loin que sur ce forum, je lis beaucoup de contractuels qui se la pètent. Comme par exemple ceux qui donnent leur avis tout le temps et sont prompts à dézinguer des collègues en difficultés ...
C'en est même parfois cocasse.

Ah bon ? On ne doit pas lire le même forum alors. Pour ce qui est en gras je demande à voir.
Peut-être moi ? Embarassed

J'ai une grande gueule et je dis souvent les choses comme je les perçoivent, ça peut ne pas plaire. Mais je ne tire pas sur les titulaires.

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Re: Salaire contractuel?

Message par Lilypims le Mar 5 Mar 2013 - 20:19

Ben13 a écrit:
@Dame Tartine a écrit:
@Jul a écrit:Eh bien pas plus loin que sur ce forum, je lis beaucoup de contractuels qui se la pètent. Comme par exemple ceux qui donnent leur avis tout le temps et sont prompts à dézinguer des collègues en difficultés ...
C'en est même parfois cocasse.

Ah bon ? On ne doit pas lire le même forum alors. Pour ce qui est en gras je demande à voir.
Peut-être moi ? Embarassed

J'ai une grande gueule et je dis souvent les choses comme je les perçois, ça peut ne pas plaire. Mais je ne tire pas sur les titulaires.

Mais tu ne critiques pas ton prédécesseur donc ça ne doit pas être toi qui es visé. Caliméro, Va !


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Re: Salaire contractuel?

Message par Jul le Mar 5 Mar 2013 - 20:19

Non Ben. Ne t'inquiète pas.

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Re: Salaire contractuel?

Message par Ben93 le Mar 5 Mar 2013 - 20:23

@Lilypims a écrit:
Ben13 a écrit:
@Dame Tartine a écrit:
@Jul a écrit:Eh bien pas plus loin que sur ce forum, je lis beaucoup de contractuels qui se la pètent. Comme par exemple ceux qui donnent leur avis tout le temps et sont prompts à dézinguer des collègues en difficultés ...
C'en est même parfois cocasse.

Ah bon ? On ne doit pas lire le même forum alors. Pour ce qui est en gras je demande à voir.
Peut-être moi ? Embarassed

J'ai une grande gueule et je dis souvent les choses comme je les perçois, ça peut ne pas plaire. Mais je ne tire pas sur les titulaires.

Mais tu ne critiques pas ton prédécesseur donc ça ne doit pas être toi qui es visé. Caliméro, Va !

Ah bon, ça va alors, j'ai parfois tendance à me la "péter" c'est pour ça. Laughing

Mon prédécesseur ? Je ne le connais même pas, j'ai été affecté à l'année. Rolling Eyes

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Re: Salaire contractuel?

Message par albertine02 le Mar 5 Mar 2013 - 20:24

cela dit (et j'ai tout lu), je serais bien incapable, dans 99 % des cas, de dire qui, ci sur le forum, est titulaire ou ne l'est pas.....

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Re: Salaire contractuel?

Message par victor_hg le Mar 5 Mar 2013 - 20:25

@Jul a écrit:
@Chirimoya a écrit:Salut,
Je te rassure Une passante, je me fais un peu les mêmes réflexions que toi car oui, pas de sécurité de l'emploi et un niveau de capacités et de pédagogie parfois très équivalent à celui d'un certifié mais oui aussi pas de concours ni de mutation à la c... pendant des années dans des bahuts hypra chauds dans des régions à mille lieues de chez soi.

+ 100
Actuellement, c'est bahuts pourris pour TZR-bouche-trous mais affectations en or pour les contractuels, qui, de surcroît, on l'apprend aujourd'hui, ont un salaire finalement pas tellement inférieurs aux nôtres, et certains se permettent de nous mépriser sous prétexte qu'ils ont un doctorat, que pourtant beaucoup parmi nous passons actuellement en plus de nos cours...[justify]

Désolé pour toi, mais je te trouve un peu trop offensive contre les contractuels. Nous avons pas des affectations en "or" comme les TZR on est baladés sur plusieurs établissements. La fonction de TZR est difficile mais celle de contractuel aussi. Savoir où on est affecté la veille ou le matin même (du vécu). Devoir préparer des cours, sans aide, sans formation.
Je ne méprise pas les professeurs titulaires d'un CAPES ou de l'agrégation ! Loin de là ! D'ailleurs je remercie ceux qui m'ont aidés notamment en lycée !

Notre statut est précaire, d'ailleurs je vais tenter le CAPES D'histoire ou le CAPLP Lettres-Histoire pour avoir plus de stabilité !


Je ne veux pas attiser les tensions.

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Re: Salaire contractuel?

Message par LisaZenide le Mar 5 Mar 2013 - 20:31

@Aemilia a écrit:Mieux payés ?
Heu, juste un exemple... chez nous en ce moment, une contractuelle qui remplace un congé maternité. Ils ont pris soin d'arrêter son contrat avant les vacances pour le faire reprendre à la rentrée. Sympa non ?
Malheureusement situation fréquente (contrats multiples, ruptures pour les vacances, chômage payé trois mois plus tard, ...)
La précarité est franchement invivable au quotidien.

Après, pour les affectations, elles se font bien après les TZR (limite la veille de la rentrée dans mon académie, pratique pour préparer ses cours), et je pense qu'un TZR (de ce que je peux lire sur les TZR sur ce forum ou ailleurs, ou encore ce que je peux entendre de la part de collègues) préférera généralement une AFA (même dans un bahut peu reluisant) que 10 postes dans l'année sur 10 niveaux différents (ou plus si affinité)... sachant que le TZR, à la différence du contractuel, ne se pose pas la question de comment payer le loyer, manger, habiller ses enfants, etc... lors des moments de "pause" entre les remplacements.
Alors oui, il y a des contractuels sur des postes à l'année. Oui, il y a parfois des abus...

Être contractuel et faire de son mieux, s'impliquer, être sérieux, chercher à s'améliorer sans cesse, à se renouveler, à se former... et se faire parfois dénigrer voire limite insulter par des collègues, c'est dur à entendre, c'est dur à gérer... et explique je pense le côté sensible de cette question.

Pour en revenir à la question initiale,
Sur le lien donné par Philann en début de fil (académie de Versailles / chaque académie a sa propre grille de rémunération et celle de Versailles est l'une des plus généreuses), on s'aperçoit qu'un contractuel en catégorie 2 gagne au plus (avec M2) moins qu'un stagiaire qui est désormais à l'échelon 3 - indice majoré 432.

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Re: Salaire contractuel?

Message par Ben93 le Mar 5 Mar 2013 - 20:33

@albertine02 a écrit:cela dit (et j'ai tout lu), je serais bien incapable, dans 99 % des cas, de dire qui, ci sur le forum, est titulaire ou ne l'est pas.....
Nous sommes tous profs c'est ça qui compte. Wink

Après qui a le plus de diplôme ou est certifié, agrégé ou je ne sais quoi je m'en fou.

Ce que je veux de mes collègues c'est qu'ils soient un minimum sympa à mon égard et qu'on bosse ensemble.


Ah et pour mon salaire de contractuel en LP (puisque c'est le sujet initial) je ne le communique pas. Question de principe.

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Re: Salaire contractuel?

Message par Méréthide le Mar 5 Mar 2013 - 20:35

Ce n'était pas la question initiale, mais on reste dans l'idée, le salaire net d'un maitre auxiliaire (donc dans le privé) est de 1250€.

ça fait rêver hein ? XD

Pour réagir à ça :
Très bien, dans une belle unanimité, appelons tous pour la titularisation de tous sans condition, puisque tout est pareil.

Bah ... Si on ne devait titulariser que par rapport au travail fourni ... Y a des titulaires qui pourraient être destitués ?
Allez c'est le troll du soir ... Surtout ne pas lui donner à manger !

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Re: Salaire contractuel?

Message par Paddy le Mar 5 Mar 2013 - 20:37

Aux USA, on ne fait pas tant de chichis avec l'argent. Laughing

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