Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par llaima le Ven 1 Fév 2013 - 23:31

@Rikki a écrit:Je suis très fière d'avoir été institutrice en maternelle, et je souhaite rester membre de la Ligue des droits de l'Homme.

J'ai connu, quand j'étais enceinte, un couple de sage-femmes. Monsieur était sage-femme, et portait fièrement le titre, même si officiellement il était maïeuticien (et sa femme maïeuticienne, du coup, je suppose).

Laissons les mots tranquilles. Ce n'est pas d'appeler un ministère "ministère du plein emploi" qui fait disparaître le chômage.

J'ai déjà une fille qui est folle furieuse d'avoir, du haut de ses 16 ans, dû cocher la case "madame" pour passer son bac, ne cherchons pas à déshumaniser un peu plus les mots !

Quant à dire que l'école maternelle n'est pas une école, c'est tellement insultant que je ne prendrai pas la peine de répondre. J'y ai enseigné (pas gardé les moutons) pendant 5 ans, et j'ai la faiblesse de croire que j'ai contribué à l'instruction de mes élèves de manière significative.

En quoi est-ce insultant? Tous les pays mis à part la France insulteraient les personnels qui s'occupent de la petite enfance en ne les considèrent pas comme des enseignants car ils n'ont pas le même métier? Est-ce que ça veut dire que c'est dévalorisant de ne pas être enseignant? Pas du tout! De toute manière même la législation française ne fait commencer que l'obligation d'instruction à 6 ans, pas avant! Tout simplement qu’on n'y fait pas de l'instruction au sens propre, c'est-à-dire avec des cours, un travail scolaire, un apprentissage théorique. Heureusement d'ailleurs qu'on ne met pas vraiment à l'école les enfants de 3 voire 2 ans : Ce serait trop difficile! Bien sûr qu'on apprend des choses à la maternelle et c'est très bien pour les familles défavorisées de pouvoir mettre leurs enfants dans ces endroits, ça pourrait même un lieu de socialisation si on n'y mettait pas 30 enfants par classe! Mais ne nous inventons pas des histoires en disant qu'à "l'école" maternelle on "instruit", on y fait des choses peut-être intéressantes mais pas des cours!!!
Je pense qu'une juste séparation entre les deux types de mission de l'éducation nationale : instruction et éducation devraient être bien séparées pour que l'école, la vraie celle qui commence au primaire ne soit pas une garderie qui maintenant le devient même jusqu'au lycée pour le plus grand malheur de l'instruction!


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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par Rikki le Ven 1 Fév 2013 - 23:38

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Une maternelle avec des personnels petite enfance pour les gosses de pauvres... tout ce contre quoi on se bat...

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par llaima le Ven 1 Fév 2013 - 23:41

@dandelion a écrit:Mais Marcel c'est quand même grave que 'maternelle' ce soit insultant, alors si je dis que ma fac est mon 'alma mater', paf, je n'y ai plus été instruite?
Llaima les PE qui enseignent en maternelle sont les profs LES PLUS IMPORTANTS: ils/elles apprennent notamment à parler, à distinguer les sons, à vivre avec les autres, ils/elles repèrent les difficultés sociales et/ou d'apprentissage. L'enseignement en élémentaire, et plus encore en maternelle est très technique. La maternelle c'est fondamental et, au risque de me répéter, on peut en être sacrément fiers.
Faut que je pense à m'acheter de la fleur d'oranger moi, avec tout ça, jm'énerve.
Il font des choses peut-être importantes, c'est très technique j'en doute pas, c'est le public le plus difficile qu'il peut y avoir, je n'échangerai même pas mes affreux élèves de 1er pour aller en maternelle car je ne pourrais rien faire de bien MAIS ça ne change rien au fait que le travail n'a rien à voir, que les qualités développées pour être en maternelles ne sont pas celles pour être enseignant dans le cursus obligatoire! La première demande des compétences plutôt de l'ordre de la puériculture (désolé pour le terme ça fait un peu agriculture) alors que le second demande des compétences disciplinaires. L'un n'est pas mieux que l'autre : C'est seulement différent.

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par llaima le Ven 1 Fév 2013 - 23:48

@Rikki a écrit: Sad


Une maternelle avec des personnels petite enfance pour les gosses de pauvres... tout ce contre quoi on se bat...

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Pourquoi? Quel est le problème? Avoir du personnel petite enfance pour la petite enfance? Je ne penses pas que vous ne vouliez plus de "gosses de pauvres" non plus... Alors je ne vois pas trop où est le soucis dans ce raccourci! Je n'ai pas dit qu'il devait y avoir que des enfants défavorisés mais que c'était sûrement pour eux que c'était le plus important, le plus positif. Après on ne peut pas obliger les gens à mettre leurs gosses à la maternelle... Personnellement j'aimerais pas laissé mon gamin à 3 ans dans une maternelle surtout où j'habite mais ça c'est la liberté individuelle pas une position politique!

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par dandelion le Ven 1 Fév 2013 - 23:51

Ben écoute, j'ai un beau palmarés académique, et néanmoins je trouve que la maternelle est l'élément le plus fondamental (le mot est vraiment approprié en l'occurrence) de notre enseignement. Je te conseille de lire un peu ce qu'écrivent les PE qui postent ici, et si tu as un peu de jugeote, tu te sentiras toute petite. Et les qualités pour être enseignant à quelque niveau que ce soit sont les mêmes: intelligence, culture, engagement, ouverture d'esprit. Ce sont les techniques de gestion de groupe qui différent.

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par philann le Ven 1 Fév 2013 - 23:55

@llaima a écrit:

En quoi est-ce insultant? Tous les pays mis à part la France insulteraient les personnels qui s'occupent de la petite enfance en ne les considérent pas comme des enseignants car ils n'ont pas le même métier? Est-ce que ça veut dire que c'est dévalorisant de ne pas être enseignant? Pas du tout! De toute manière même la legislation française ne fait commencer que l'obligation d'instruction à 6 ans, pas avant! Tout simplement par-ce-qu'on n'y fait pas de l'instruction au sens propre, c'est-à-dire avec des cours, un travail scolaire, un apprentissage théorique. Heureusement d'ailleurs qu'on ne met pas vraiment à l'école les enfants de 3 voir 2 ans : Ce serait trop difficile! Bien sur qu'on apprend des choses à la maternelle et c'est très bien pour les familles défavorisées de pouvoir mettre leurs enfants dans ces endroits, ça pourrait même un lieu de socialisation si on n'y mettait pas 30 enfants par classe!Mais ne nous inventons pas des histoires en disant qu'à "l'école" maternelle on "instruit", on y fait des choses peut-être intéressantes mais pas des cours!!!
Je pense qu'une juste séparation entre les deux types de mission de l'éducation nationale : instruction et éducation devraient être bien séparées pour que l'école, la vraie celle qui commence au primaire ne soit pas une garderie qui maintenant le devient même jusqu'au lycée pour le plus grand malheur de l'instruction!

Ce que tu dis n'est pas seulement insultant pour les collègues de maternelle, c'est simplement faux!
En Allemagne, il n'y a d'école qu'à partir de la primaire. Avant, il s'agit de jardin d'enfants. Et il suffit d'y avoir mis les pieds pour savoir la différence entre une ECOLE dans laquelle on APPREND le langage, le corps, l'écrit. Où l'on apprend à avoir un comportement d'élève, à suivre des consignes, à vivre suivant des règles...
Il y a un programme des enseignements de l'école maternelle, voir LÀ

Un jardin d'enfants est un lieu de garde, une sorte de crèche pour enfants plus âgés, dont les activités ont une vocation principalement ludique et pas du tout de préparer à l'école primaire.

Tu peux penser qu'il est trop tôt pour une telle formation scolaire, mais tu ne peux pas nier son existence en fonction de tes propres conceptions.

hors-série n° 3 du 19 juin 2008

PROGRAMME DE L’ÉCOLE MATERNELLE - PETITE SECTION, MOYENNE SECTION, GRANDE SECTION


À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- comprendre un message et agir ou répondre de façon pertinente ;
- nommer avec exactitude un objet, une personne ou une action ressortissant à la vie quotidienne ;
- formuler, en se faisant comprendre, une description ou une question ;
- raconter, en se faisant comprendre, un épisode vécu inconnu de son interlocuteur, ou une histoire inventée ;
- prendre l’initiative de poser des questions ou d’exprimer son point de vue.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- identifier les principales fonctions de l’écrit ;
- écouter et comprendre un texte lu par l’adulte ;
- connaître quelques textes du patrimoine, principalement des contes ;
- produire un énoncé oral dans une forme adaptée pour qu’il puisse être écrit par un adulte.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- différencier les sons ;
- distinguer les syllabes d’un mot prononcé, reconnaître une même syllabe dans plusieurs énoncés ;
- faire correspondre les mots d’un énoncé court à l’oral et à l’écrit ;
- reconnaître et écrire la plupart des lettres de l’alphabet ;
- mettre en relation des sons et des lettres ;
- copier en écriture cursive, sous la conduite de l’enseignant, de petits mots simples dont les correspondances en lettres et sons ont été étudiées ;
- écrire en écriture cursive son prénom.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- respecter les autres et respecter les règles de la vie commune ;
- écouter, aider, coopérer ; demander de l’aide ;
- éprouver de la confiance en soi ; contrôler ses émotions ;
- identifier les adultes et leur rôle ;
- exécuter en autonomie des tâches simples et jouer son rôle dans des activités scolaires ;
- dire ce qu’il apprend.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- adapter ses déplacements à des environnements ou contraintes variés ;
- coopérer et s’opposer individuellement ou collectivement ; accepter les contraintes collectives ;
- s’exprimer sur un rythme musical ou non, avec un engin ou non ; exprimer des sentiments et des émotions par le geste et le déplacement ;
- se repérer et se déplacer dans l’espace ;
- décrire ou représenter un parcours simple.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- reconnaître, nommer, décrire, comparer, ranger et classer des matières, des objets selon leurs qualités et leurs usages ;
- connaître des manifestations de la vie animale et végétale, les relier à de grandes fonctions : croissance, nutrition, locomotion, reproduction ;
- nommer les principales parties du corps humain et leur fonction, distinguer les cinq sens et leur fonction ;
- connaître et appliquer quelques règles d’hygiène du corps, des locaux, de l’alimentation ;
- repérer un danger et le prendre en compte ;
- utiliser des repères dans la journée, la semaine et l’année ;
- situer des événements les uns par rapport aux autres ;
- dessiner un rond, un carré, un triangle ;
- comparer des quantités, résoudre des problèmes portant sur les quantités ;
- mémoriser la suite des nombres au moins jusqu’à 30 ;
- dénombrer une quantité en utilisant la suite orale des nombres connus ;
- associer le nom de nombres connus avec leur écriture chiffrée ;
- se situer dans l’espace et situer les objets par rapport à soi ;
- se repérer dans l’espace d’une page ;
- comprendre et utiliser à bon escient le vocabulaire du repérage et des relations dans le temps et dans l’espace.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- adapter son geste aux contraintes matérielles (instruments, supports, matériels) ;
- utiliser le dessin comme moyen d’expression et de représentation ;
- réaliser une composition en plan ou en volume selon un désir exprimé ;
- observer et décrire des œuvres du patrimoine, construire des collections ;
- avoir mémorisé et savoir interpréter des chants, des comptines ;
- écouter un extrait musical ou une production, puis s’exprimer et dialoguer avec les autres pour donner ses impressions.

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2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par llaima le Ven 1 Fév 2013 - 23:59

@dandelion a écrit:Ben écoute, j'ai un beau palmarés académique, et néanmoins je trouve que la maternelle est l'élément le plus fondamental (le mot est vraiment approprié en l'occurrence) de notre enseignement. Je te conseille de lire un peu ce qu'écrivent les PE qui postent ici, et si tu as un peu de jugeote, tu te sentiras toute petite. Et les qualités pour être enseignant à quelque niveau que ce soit sont les mêmes: intelligence, culture, engagement, ouverture d'esprit. Ce sont les techniques de gestion de groupe qui différent.
Faut arrêter de se raconter des histoires, en Cp arrivent des gosses qui viennent de la maternelle et d'autres non et on ne voit pas la différence du point de vue scolaire... Du point de vue intégration au groupe "classe" peut-être mais c'est tout et ce n'est ni positif ni négatif!


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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par philann le Sam 2 Fév 2013 - 0:00

entre ceux qui donnent des faits et ceux qui expriment leur impression...qui "se raconte des histoires???" Rolling Eyes

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par llaima le Sam 2 Fév 2013 - 0:06

@philann a écrit:
@llaima a écrit:

En quoi est-ce insultant? Tous les pays mis à part la France insulteraient les personnels qui s'occupent de la petite enfance en ne les considérent pas comme des enseignants car ils n'ont pas le même métier? Est-ce que ça veut dire que c'est dévalorisant de ne pas être enseignant? Pas du tout! De toute manière même la legislation française ne fait commencer que l'obligation d'instruction à 6 ans, pas avant! Tout simplement par-ce-qu'on n'y fait pas de l'instruction au sens propre, c'est-à-dire avec des cours, un travail scolaire, un apprentissage théorique. Heureusement d'ailleurs qu'on ne met pas vraiment à l'école les enfants de 3 voir 2 ans : Ce serait trop difficile! Bien sur qu'on apprend des choses à la maternelle et c'est très bien pour les familles défavorisées de pouvoir mettre leurs enfants dans ces endroits, ça pourrait même un lieu de socialisation si on n'y mettait pas 30 enfants par classe!Mais ne nous inventons pas des histoires en disant qu'à "l'école" maternelle on "instruit", on y fait des choses peut-être intéressantes mais pas des cours!!!
Je pense qu'une juste séparation entre les deux types de mission de l'éducation nationale : instruction et éducation devraient être bien séparées pour que l'école, la vraie celle qui commence au primaire ne soit pas une garderie qui maintenant le devient même jusqu'au lycée pour le plus grand malheur de l'instruction!

Ce que tu dis n'est pas seulement insultant pour les collègues de maternelle, c'est simplement faux!
En Allemagne, il n'y a d'école qu'à partir de la primaire. Avant, il s'agit de jardin d'enfants. Et il suffit d'y avoir mis les pieds pour savoir la différence entre une ECOLE dans laquelle on APPREND le langage, le corps, l'écrit. Où l'on apprend à avoir un comportement d'élève, à suivre des consignes, à vivre suivant des règles...
Il y a un programme des enseignements de l'école maternelle, voir LÀ

Un jardin d'enfants est un lieu de garde, une sorte de crèche pour enfants plus âgés, dont les activités ont une vocation principalement ludique et pas du tout de préparer à l'école primaire.

Tu peux penser qu'il est trop tôt pour une telle formation scolaire, mais tu ne peux pas nier son existence en fonction de tes propres conceptions.

hors-série n° 3 du 19 juin 2008

PROGRAMME DE L’ÉCOLE MATERNELLE - PETITE SECTION, MOYENNE SECTION, GRANDE SECTION


À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- comprendre un message et agir ou répondre de façon pertinente ;
- nommer avec exactitude un objet, une personne ou une action ressortissant à la vie quotidienne ;
- formuler, en se faisant comprendre, une description ou une question ;
- raconter, en se faisant comprendre, un épisode vécu inconnu de son interlocuteur, ou une histoire inventée ;
- prendre l’initiative de poser des questions ou d’exprimer son point de vue.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- identifier les principales fonctions de l’écrit ;
- écouter et comprendre un texte lu par l’adulte ;
- connaître quelques textes du patrimoine, principalement des contes ;
- produire un énoncé oral dans une forme adaptée pour qu’il puisse être écrit par un adulte.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- différencier les sons ;
- distinguer les syllabes d’un mot prononcé, reconnaître une même syllabe dans plusieurs énoncés ;
- faire correspondre les mots d’un énoncé court à l’oral et à l’écrit ;
- reconnaître et écrire la plupart des lettres de l’alphabet ;
- mettre en relation des sons et des lettres ;
- copier en écriture cursive, sous la conduite de l’enseignant, de petits mots simples dont les correspondances en lettres et sons ont été étudiées ;
- écrire en écriture cursive son prénom.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- respecter les autres et respecter les règles de la vie commune ;
- écouter, aider, coopérer ; demander de l’aide ;
- éprouver de la confiance en soi ; contrôler ses émotions ;
- identifier les adultes et leur rôle ;
- exécuter en autonomie des tâches simples et jouer son rôle dans des activités scolaires ;
- dire ce qu’il apprend.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- adapter ses déplacements à des environnements ou contraintes variés ;
- coopérer et s’opposer individuellement ou collectivement ; accepter les contraintes collectives ;
- s’exprimer sur un rythme musical ou non, avec un engin ou non ; exprimer des sentiments et des émotions par le geste et le déplacement ;
- se repérer et se déplacer dans l’espace ;
- décrire ou représenter un parcours simple.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- reconnaître, nommer, décrire, comparer, ranger et classer des matières, des objets selon leurs qualités et leurs usages ;
- connaître des manifestations de la vie animale et végétale, les relier à de grandes fonctions : croissance, nutrition, locomotion, reproduction ;
- nommer les principales parties du corps humain et leur fonction, distinguer les cinq sens et leur fonction ;
- connaître et appliquer quelques règles d’hygiène du corps, des locaux, de l’alimentation ;
- repérer un danger et le prendre en compte ;
- utiliser des repères dans la journée, la semaine et l’année ;
- situer des événements les uns par rapport aux autres ;
- dessiner un rond, un carré, un triangle ;
- comparer des quantités, résoudre des problèmes portant sur les quantités ;
- mémoriser la suite des nombres au moins jusqu’à 30 ;
- dénombrer une quantité en utilisant la suite orale des nombres connus ;
- associer le nom de nombres connus avec leur écriture chiffrée ;
- se situer dans l’espace et situer les objets par rapport à soi ;
- se repérer dans l’espace d’une page ;
- comprendre et utiliser à bon escient le vocabulaire du repérage et des relations dans le temps et dans l’espace.

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- adapter son geste aux contraintes matérielles (instruments, supports, matériels) ;
- utiliser le dessin comme moyen d’expression et de représentation ;
- réaliser une composition en plan ou en volume selon un désir exprimé ;
- observer et décrire des œuvres du patrimoine, construire des collections ;
- avoir mémorisé et savoir interpréter des chants, des comptines ;
- écouter un extrait musical ou une production, puis s’exprimer et dialoguer avec les autres pour donner ses impressions.

Donc l'école maternelle française est un jardin d'enfant avec un livret de compétence. Je ne sais pas si c'est une valeur ajoutée!!! Mais qu'avez-vous contre les jardins d'enfants des Allemands, vous trouvez ce que je dis insultant, ce qui n'est pas le cas, mais heureusement que vos homologues allemands ne vous lisent pas!


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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par philann le Sam 2 Fév 2013 - 0:13

ce que j'ai contre les jardins d'enfants allemands, très simple: ça créée des monstres sur pattes, des espèces de "trucs remuant" auxquels on impose aucune règle de vie commune, pauvres petites choses qu'il ne faudrait surtout pas traumatisées vue qu'ils sont déjà le GRAND MALHEUR de ne pas rester suffisamment longtemps avec môman...

L'école maternelle est une ECOLE, qui existait bien avant les compétences et qui a été longtemps montrée en exemple à l'étranger...

Nous sommes en train de casser un outil inestimable et on en payera le prix très très durement!!


Dernière édition par philann le Sam 2 Fév 2013 - 0:25, édité 1 fois

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par Ronin le Sam 2 Fév 2013 - 0:18

Pfff, pour tout, en fait.

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par llaima le Sam 2 Fév 2013 - 0:25

@philann a écrit:ce que j'ai contre les jardins d'enfants allemands, très simple: ça créée des monstres sur pattes, des espèces de "trucs remuant" auxquels on impose aucune règle de vis commune, pauvres petites choses qu'il ne faudrait surtout pas traumatisées vue qu'ils sont déjà le GRAND MALHEUR de ne pas rester suffisamment longtemps avec môman...

L'école maternelle est une ECOLE, qui existait bien avant les compétences et qui a été longtemps montrée en exemple à l'étranger...

Nous sommes en train de casser un outil inestimable et on en payera le prix très très durement!!

Alors les allemands fabriqueraient des "monstres sur pattes" et nous en France où on est toujours les meilleurs on aurait des enfants bien éduqués pour aller bien apprendre sagement à la primaire... Je sais qu'on peut toujours imaginer pire mais si ce que tu me disais était vrai cela voudrait dire que les petits allemands sont pires que les français alors que quand même quand je vois la maternelle sous mes fenêtres tous les jours je trouve des monstres sur pattes aussi! Et je trouve aussi toujours des trucs remuants 10ans plus tard! Et puis ce n'est même pas vrai qu'on sociabilise les enfants dans les maternelles, l'ambiance y est comme dans tout groupe imposé, déplorable. Je pense n'avoir personnellement avoir acquis qu'une seule chose à la maternelle : un caractère associable mais je dois dire que la compétence est bien restée Rolling Eyes


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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par philann le Sam 2 Fév 2013 - 0:31

Je ne dis pas que les enfants français sont faciles, je dis que les enfants allemands sont pires. Pour plusieurs raisons du reste, jardins d'enfants, mais aussi un seul enfant et donc enfant roi, culture anti-autoritaire sous prétexte que la "pédagogie noire" (très autoritaire) aurait mené au nazisme (encore et toujours Rolling Eyes Suspect ).

Je précise que mon cousin franco-allemand vivant en Allemagne est marié avec une femme que j'adore et qui est éducatrice dans un jardin d'enfants (comme sa maman), mais elle est la première critique sur ce système. Et sa plus grande qualité de mon point de vue...est d'être allemande de l'Est!! cheers (ça vaccine contre certains délires de l'ouest!!)

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par Tristana le Sam 2 Fév 2013 - 0:36

Je me souviens d'avoir appris pas mal de choses à l'école maternelle, notamment à commencer à écrire, à faire des lignes de lettres, à faire des petits calculs avec des poires et des pommes, etc. Il me suffit de ressortir mes cahiers pour voir que oui, j'y ai appris des choses et que ce n'était certainement pas de la garderie, mais bien de l'enseignement.
En fait, ce que je ne comprends pas, c'est cette volonté de s'inspirer de ce qui se passe ailleurs. Ailleurs il n'y a pas de maternelle donc cela signifie qu'avant 6 ans un enfant ne peut rien apprendre ? Suspect Je ne vois pas pourquoi on ne partirait pas du principe qu'au contraire, ce sont peut-être les autres qui se fourvoient lorsqu'ils estiment qu'on doit commencer nos apprentissages à 6 ans et non pas avant.

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par Nita le Sam 2 Fév 2013 - 3:20

Ce qui m'agace profondément, c'est de lire quelqu'un qui n'a jamais enseigné en maternelle (je ne sais d'ailleurs pas ce que vous enseignez, je n'ai pas réussi à trouver votre présentation - si vous ne l'avez pas faite, il n'est pas trop tard), et qui est stagiaire, semble-t-il, (là encore, je suppute) avoir un avis si définitif sur l'enseignement en maternelle, et sur l'enseignement en général.

Je suppose donc que vous vous considérez comme une vraie enseignante, par rapport à nos collègues "puéricultrices" (j'hallucine, ce soir). C'est donc regrettable qu'aucun de vos posts ne soit dépourvu de faute d'orthographe, cela jette une ombre sinistre sur l'instruction que vous allez dispenser.

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par maikreeeesse le Sam 2 Fév 2013 - 9:29

@llaima a écrit:
@dandelion a écrit:Ben écoute, j'ai un beau palmarés académique, et néanmoins je trouve que la maternelle est l'élément le plus fondamental (le mot est vraiment approprié en l'occurrence) de notre enseignement. Je te conseille de lire un peu ce qu'écrivent les PE qui postent ici, et si tu as un peu de jugeote, tu te sentiras toute petite. Et les qualités pour être enseignant à quelque niveau que ce soit sont les mêmes: intelligence, culture, engagement, ouverture d'esprit. Ce sont les techniques de gestion de groupe qui différent.
Faut arrêter de se raconter des histoires, en Cp arrivent des gosses qui viennent de la maternelle et d'autres non et on ne voit pas la différence du point de vue scolaire... Du point de vue intégration au groupe "classe" peut-être mais c'est tout et ce n'est ni positif ni négatif!

Je me suis trompée de fil, cela doit être j'hallucine...
Premièrement, je ne reviens pas sur l'importance des premiers apprentissages de la maternelle, le programme et tout et tout. J'ajoute simplement un exemple: un p'tiot ne sait pas compter. Vous me direz c'est facile de compter, pas besoin d'enseignants hein ? Peut-être oui dans la plupart des cas mais celui-là, il n'y arrive pas, il faut l'aider. Je creuse: pas de notion de nombre. C'est quoi un nombre. Et là, je me dis que peut-être grâce à une certaine culture philosophique bien pauvre mais apportée par de bons professeurs, grâce à une culture scientifique, un enseignant va pouvoir comprendre ce que peut être un nombre au delà de compter trois perles, et va pouvoir l'aider. (bon c'est un peu grâce aussi à l'espérience en maternelle).

Deuxièmement, si si je t'assure, il y a d'énormes différences entre des enfants qui sont passés par la maternelle ou non.

Enfin, lors des réunions de rentrée avec les parents, nous avons toujours insisté sur le fait que nous nous adressions non pas à des parents mais à des parents d'élèves, et que leur enfants dans l'école étaient des élèves..
Et il ne s'agit pas que des mots

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par auléric le Sam 2 Fév 2013 - 9:52

en revanche ce changement aura un coût : changer toutes les plaques des écoles, tous les tampons officiels etc ....

tout çà pour un truc pas primordial du tout, qui aura bien du mal à entrer dans les moeurs (y a qu'à voir çà fait au moins 20 ans que les nourrices sont des assistants maternels, les gens parlent toujours de leurs "nounous" et les agents d'entretien sont toujours "la femme de ménage" hein ... )
mais on aura donné l'impression qu'on change les choses et qu'on réforme...

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par llaima le Sam 2 Fév 2013 - 10:11

Peut-être qu’avec la fatigue du soir j’ai dit les choses assez rapidement et pas relu les fautes de mes publications. Je veux bien l’accorder. Donc je voudrais avec la fraicheur du matin redire les choses plus clairement. Je ne suis pas contre l’existence de la maternelle et encore moins contre les collègues qui y travaillent. Ils font d’ailleurs je pense du mieux qu’ils peuvent avec ce qu’ils ont. Ma réflexion partait seulement de l’idée de bien distinguer au sein de l’éducation nationale les missions éducatives et instructives. Si bien sûr on apprend des choses à la maternelle, je l’espère, pour autant il est abusif de parler d’instruction au sens premier. Ça n’a rien d’insultant, au contraire, si on le faisait vraiment je doute que ce soit très positif ! Suivre un cours, ce n’est pas facile et ce serait trop violent pour des petits de trois ans, parfois moins. Ma réflexion ne part d’ailleurs non pas de la maternelle en-soi mais du manque de distinction entre ces deux fonctions de l’éducation nationale qui se fait de plus en plus et qui pour moi ne mène pas à grand-chose de bien. Avec les différentes réformes on doit faire de plus en plus de l’éducatif et l’instruction est abandonnée alors que pour moi c’est la mission centrale de l’école et c’est le métier des enseignants. On est là pour instruire, transmettre des connaissances pas pour faire le reste ! Qu’on fasse le reste à l’éducation nationale je n’ai rien contre, au contraire, qu’on le fasse avec du personnel qualifié je l’espère autant, avec les mêmes statuts que les enseignants ce n’est pas un problème mais que l’on distingue bien ces deux missions car je veux bien faire la seconde mais pas la première car je m’en sens bien incapable !!

llaima
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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par Spinoza1670 le Sam 2 Fév 2013 - 10:19

@maikreeeesse a écrit:
@llaima a écrit:
@dandelion a écrit:Ben écoute, j'ai un beau palmarés académique, et néanmoins je trouve que la maternelle est l'élément le plus fondamental (le mot est vraiment approprié en l'occurrence) de notre enseignement. Je te conseille de lire un peu ce qu'écrivent les PE qui postent ici, et si tu as un peu de jugeote, tu te sentiras toute petite. Et les qualités pour être enseignant à quelque niveau que ce soit sont les mêmes: intelligence, culture, engagement, ouverture d'esprit. Ce sont les techniques de gestion de groupe qui différent.
Faut arrêter de se raconter des histoires, en Cp arrivent des gosses qui viennent de la maternelle et d'autres non et on ne voit pas la différence du point de vue scolaire... Du point de vue intégration au groupe "classe" peut-être mais c'est tout et ce n'est ni positif ni négatif!

Je me suis trompée de fil, cela doit être j'hallucine...
Premièrement, je ne reviens pas sur l'importance des premiers apprentissages de la maternelle, le programme et tout et tout. J'ajoute simplement un exemple: un p'tiot ne sait pas compter. Vous me direz c'est facile de compter, pas besoin d'enseignants hein ? Peut-être oui dans la plupart des cas mais celui-là, il n'y arrive pas, il faut l'aider. Je creuse: pas de notion de nombre. C'est quoi un nombre. Et là, je me dis que peut-être grâce à une certaine culture philosophique bien pauvre mais apportée par de bons professeurs, grâce à une culture scientifique, un enseignant va pouvoir comprendre ce que peut être un nombre au delà de compter trois perles, et va pouvoir l'aider. (bon c'est un peu grâce aussi à l'expérience en maternelle).

Deuxièmement, si si je t'assure, il y a d'énormes différences entre des enfants qui sont passés par la maternelle ou non.

Llaima, jette un oeil au tableau suivant :



Il se trouve dans l'article : ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/dpd/revue66/question1.pdf (Faut-il développer la scolarité à deux ans ?)

Pour ceux qui lisent l'anglais une présentation et une traduction d'un article français que je n'arrive pas à retrouver sur le net (qui le retrouvera le premier ?) :

Equity Effects of Very Early Schooling in France

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par doublecasquette le Sam 2 Fév 2013 - 10:22

L'école où l'on n'apprend rien donne ça :



et puis ça :



et puis encore ça :



ça :



et ça :


_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par C'est pas faux le Sam 2 Fév 2013 - 10:30

[quote="doublecasquette"]L'école où l'on n'apprend rien donne ça :


quote]

- Oh, une serpillière !
- Mais non, Pierre, c'est un gilet.

pingouin pingouin pingouin


Dernière édition par C'est pas faux le Sam 2 Fév 2013 - 10:36, édité 1 fois (Raison : -illière)

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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par philann le Sam 2 Fév 2013 - 10:33

Ce qui est génial dans cette discussion Ilaima, c'est que lorsque l'on te montre les attentes pédagogiques de la maternelle tu parles de socle de compétences, et que tu continues à parler d'éducation plutôt que d'instruction!

Mais il s'agit d'instruction précisément. Simplement, comme disait l'un de mes profs de philo, même lorsque l'on est fan de Peguy ou Proust, un instit accepte d'enseigner les lettres et le b-a-ba. Les enseignants de maternelle font exactement ça! Ils instruisent, mais en commençant par le commencement!

Spoiler:
et l'élève de doublecasquette écrit beaucoup mieux que certains de mes collégiens!!

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

philann
Doyen


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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par phi le Sam 2 Fév 2013 - 10:34

veneration DC!

phi
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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par C'est pas faux le Sam 2 Fév 2013 - 10:48

Oui, aussi.

C'est pas faux
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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par doublecasquette le Sam 2 Fév 2013 - 10:51

@C'est pas faux a écrit:
@doublecasquette a écrit:L'école où l'on n'apprend rien donne ça :



- Oh, une serpillière !
- Mais non, Pierre, c'est un gilet.

pingouin pingouin pingouin

lol! vache

À la fin de l'école maternelle, l'enfant est capable de :
- adapter son geste aux contraintes matérielles (instruments, supports, matériels)
- se repérer dans l'espace
- réaliser une composition en plan selon un désir exprimé
- acquérir le geste le mieux adapté et le plus efficace

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
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Re: Sandrine Mazetier veut changer le nom de l'école maternelle

Message par Dinaaa le Sam 2 Fév 2013 - 11:06

J'ai un immense respect pour le travail des professeurs des écoles maternelles, je dois le dire.

fleurs

Dinaaa
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