La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

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La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Aemilia le Dim 03 Fév 2013, 17:36

Je suis en train de préparer (principalement dans ma tête Rolling Eyes ) quelques documents pour entraîner mes 3e au rallye latin de cette année.
Le thème est "Magie, sorcières et astrologues".
Je pense leur parler de sorcières "célèbres" (issues de la mythologie ou de l'histoire...). Je me demandais si Locuste, en tant "qu'empoisonneuse", pouvait être considérée comme une sorcière ?
Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par Aemilia le Dim 03 Fév 2013, 19:56, édité 1 fois

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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par User5899 le Dim 03 Fév 2013, 18:05

Je ne pense pas, mais je ne me suis jamais penché sur son cas. Le simple fait qu'on raconte qu'elle s'immunisait, telle Mithridate, en buvant un peu de poisons divers chaque jour, semble indiquer une nature humaine, trop humaine Smile Mais bon... Laissons des spécialistes se pencher sur le cas Razz

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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Aemilia le Dim 03 Fév 2013, 18:14

Ça dépend de ce qu'on entend par "sorcière"... Une sorcière a-t-elle nécessairement des pouvoirs magiques, ou possède-t-elle simplement de mystérieuses connaissances sur la composition de potions ?

Pour faire simple, pensez-vous que le comité de conception des épreuves du rallye latin aura pu penser à elle ? Rolling Eyes

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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Iphigénie le Dim 03 Fév 2013, 18:19

si on en croit wikipedia:
« Quant à Locuste, pour prix de ses services, il lui donna l'impunité, de vastes domaines, et même des élèves. »

— Suétone, Vie des douze Césars, Néron 33.

empoisonneuse=sorcière=prof yesyes
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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Nita le Dim 03 Fév 2013, 18:53

ergo : prof = sorcière = empoisonneuse yesyes Q.E.D.


(Mais que dire alors de ces êtres plus maléfiques encore, les profs de maths ? Razz )

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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par User5899 le Lun 04 Fév 2013, 00:03

@Aemilia a écrit:Ça dépend de ce qu'on entend par "sorcière"... Une sorcière a-t-elle nécessairement des pouvoirs magiques, ou possède-t-elle simplement de mystérieuses connaissances sur la composition de potions ?

Pour faire simple, pensez-vous que le comité de conception des épreuves du rallye latin aura pu penser à elle ? Rolling Eyes
Je ne sais même pas ce qu'est ce rallye...

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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Kilmeny le Lun 04 Fév 2013, 09:07

C'est une empoisonneuse, pas une sorcière. (de même que le monsieur qui vend des raticides n'est pas un sorcier... Twisted Evil )

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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Iphigénie le Lun 04 Fév 2013, 09:11

Quoique La Voisin ...
Tout dépend si on parle de la réalité ou du regard posé sur elles.
Enfin, la notion de sorcière dans l'antiquité est-elle la même que pour nous? A vrai dire je n'en sais rien, je ne m'y suis jamais intéressée.
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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Kilmeny le Lun 04 Fév 2013, 09:16

Médée est une sorcière, pas Locuste.

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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Iphigénie le Lun 04 Fév 2013, 09:19

C'est que l'une est mythique, l'autre historique. Je ne crois pas qu'il y ait eu à Rome des procès en sorcellerie: si?
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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Kilmeny le Lun 04 Fév 2013, 09:28

Horace mentionne des sorcières dans ses Satires (I,8) mais il n'y a pas eu de procès à Rome.

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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Iphigénie le Lun 04 Fév 2013, 11:22

http://dagr.univ-tlse2.fr/sdx/dagr/feuilleter.xsp?tome=3&partie=2&numPage=617&nomEntree=MAGIA&vue=image
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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par MissCata le Lun 04 Fév 2013, 11:37

Je ne trouve de mention de Locuste dans "La magie dans la poésie latine" de A.M.Tupet, normal, vu qu'elle est mentionnée chez Suétone et Tacite, mais j'ai trouvé un passage intéressant:

"Octave soupçonnait Cléopâtre de s'être attiré l'amour de Marc Antoine grâce à des philtres. Leur utilisation, et les accidents parfois mortels qu'ils provoquaient,ont dû être courants, car, en Grèce comme à Rome, les lois prévoyaient des sanctions contre ces pratiques, et les relations de procès tentés sur des accusations de cet ordre sont nombreuses. Ces affaires sont assimilées au crimes d'empoissonnement, puisque uenenum désignait le poison aussi bien que le philtre, et que les magiciennes qui les fabriquaient étaient dites ueneficae."

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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Lefteris le Lun 04 Fév 2013, 16:25

@Aemilia a écrit:Je suis en train de préparer (principalement dans ma tête Rolling Eyes ) quelques documents pour entraîner mes 3e au rallye latin de cette année.
Le thème est "Magie, sorcières et astrologues".
Je pense leur parler de sorcières "célèbres" (issues de la mythologie ou de l'histoire...). Je me demandais si Locuste, en tant "qu'empoisonneuse", pouvait être considérée comme une sorcière ?
Qu'en pensez-vous ?
Non, ps pour Locuste
Mais il y a une histoire effrayante dans le Satyricon, et plus drôle chez Apulée , au début..

@MissCata a écrit:Je ne trouve de mention de Locuste dans "La magie dans la poésie latine" de A.M.Tupet, normal, vu qu'elle est mentionnée chez Suétone et Tacite, mais j'ai trouvé un passage intéressant:

"Octave soupçonnait Cléopâtre de s'être attiré l'amour de Marc Antoine grâce à des philtres. Leur utilisation, et les accidents parfois mortels qu'ils provoquaient,ont dû être courants, car, en Grèce comme à Rome, les lois prévoyaient des sanctions contre ces pratiques, et les relations de procès tentés sur des accusations de cet ordre sont nombreuses. Ces affaires sont assimilées au crimes d'empoissonnement, puisque uenenum désignait le poison aussi bien que le philtre, et que les magiciennes qui les fabriquaient étaient dites ueneficae."
Mais il n'y avait de procès que contre les conséquences , apparemment, si empoisonnement il y avait. On trouve en effet mention de pas mal de "magiciennes" qui officient au grand jour, un peu comme les marabouts, voyantes aujourd'hui.

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(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
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Re: La petite question bête du dimanche : Locuste est-elle une "sorcière" ?

Message par Aemilia le Lun 04 Fév 2013, 16:51

Merci pour vos avis, qui semblent être unanimes Smile

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