Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité20 le Sam 9 Fév 2013 - 16:59

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
On en trouve aujourd’hui encore la trace. A l’exception des professions médicales, vétérinaires et pharmaceutiques, où il est exigé, le doctorat n’est nulle part nécessaire à l’exercice professionnel.

Allez dire ça aux chercheurs titulaires et aux enseignants-chercheurs des Universités... Rolling Eyes

on parle de vrais métiers, pas de gens qui restent dans les écoles .

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pas vrai malmaisbien

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:00

Pardon si j'ai été blessant. Mais une thèse d'exercice n'est pas une thèse comparable à une thèse de doctorat classique, car l'apport à la recherche n'est pas le même et les conditions de préparation et n'obtention non plus.
Sinon, on peut aussi signaler qu'existent des thèses des Chartes. Mais elles non plus ne sont pas des thèses de doctorat, puisque ceux qui en sont titulaires enchaînent souvent ensuite avec une thèse de doctorat.
Mais, de toute façon, socialement, les thèses dans le médical sont les seules à être reconnues, alors...

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:01

doublecasquette véto a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
On en trouve aujourd’hui encore la trace. A l’exception des professions médicales, vétérinaires et pharmaceutiques, où il est exigé, le doctorat n’est nulle part nécessaire à l’exercice professionnel.

Allez dire ça aux chercheurs titulaires et aux enseignants-chercheurs des Universités... Rolling Eyes

on parle de vrais métiers, pas de gens qui restent dans les écoles .

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Razz Razz

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité20 le Sam 9 Fév 2013 - 17:15

En revanche, Khrouchtchev, et pour vous rassurer, le doctorat vétérinaire n'est *** ni nécessaire pour devenir assistant à l'école véto, ni suffisant pour devenir professeur. Il y a des sélections autres et notamment une agrégation pas piquée des vers et terriblement exigeante.


*** enfin n'était, à mon époque, car à présent, les jeunes étudiants sont tellement incapables de mener à bien ce travail en solitaire que les professeurs les gardent à l'école en leur tenant la main tant qu'ils ne l'ont pas soutenue, ou à peu près. D'ailleurs, alors que quand je suis sortie de l'école on pouvait remplacer un vétérinaire pendant quinze mois sans thèse et être assistant longue durée salarié à vie et c'est à présent interdit car il est arrivé il y a une quinzaine d'année un moment critique où une foule de jeunes, travaillant avec le certificat de fin de scolarité qui suffisait tant qu'ils étaient sous la responsabilité d'un docteur vétérinaire, n'arrivaient pas à faire cette thèse qui n'est pourtant pas la mer à boire, comme vous le souligniez justement.
Aucun de mes camarades de promo des années 70 et 80 ne rencontrait de difficulté majeure à rédiger ce mémoire. parfois, c'était trouver le sujet qui les entravait un peu mais rédiger relevait pour tous de la balade.
J'ai eu l'occasion, en 1997, d'en discuter avec un titulaire de chaire d'école véto, alors que je venais de me battre avec ma future associée pour qu'elle rédige sa thèse. J'avais halluciné: cette fille, mention TB au bac, major d'école véto, était totalement inapte et il m'a fallu lui faire l'introduction, la conclusion et le plan, puis l'enfermer dans une pièce pour qu'elle se décide à rédiger. le professeur m'a avoué que c'était général.
A part ça, le niveau monte et les jeunes étudiants sont plus autonomes que nous autres, vieux c***.

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:23

doublecasquette véto a écrit: En revanche, Khrouchtchev, et pour vous rassurer, le doctorat vétérinaire n'est *** ni nécessaire pour devenir assistant à l'école véto, ni suffisant pour devenir professeur. Il y a des sélections autres et notamment une agrégation pas piquée des vers et terriblement exigeante.

Nul besoin d'être rassuré, j'ai pleinement confiance dans les médecins (ils font des études tellement longues et difficiles qu'on ne va pas en plus leur imposer une thèse telle qu'elle se fait dans les autres disciplines), et, d'autre part... je n'ai pas d'animaux et ne suis donc pas effrayé par ce que vous me dites du niveau des vétérinaires Laughing

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité20 le Sam 9 Fév 2013 - 17:26

Sans blague, c'est dramatique, de voir ça. Des gens sélectionnés, triés sur le volet par concours après deux ans de prépa, formés pendant quatre ans à un gros niveau d'exigences en matière de savoirs divers et variés, et incapables de rédiger cent pages, même purement bibliographiques, si on ne les y contraint pas en les gardant quasiment sur les bancs de l'école, c'est hallucinant.

Ce fut l'occasion de ma première prise de conscience du niveau qui monte qui baisse qui ... Pffff !

Voilà: si ça peut vous donner des repères en matière de réformes de l'enseignement, ce sont grosso modo les bacheliers de la fin des années 80. Celle dont je vous parle, élève considérée comme brillante, c'est un bac 1988.

Je vous assure qu'à mon époque, si certains considéraient la thèse comme un pensum et non comme un accomplissement, aucun, à part quelques vrais dyslexiques-dysorthographiques, souvent non francophones de naissance, ne s'angoissait à l'idée de rediger ce mémoire ni même d'en bâtir le plan.

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:31

doublecasquette véto a écrit: Voilà: si ça peut vous donner des repères en matière de réformes de l'enseignement, ce sont grosso modo les bacheliers de la fin des années 80. Celle dont je vous parle, élève considérée comme brillante, c'est un bac 1988.

Aïe, j'ai passé le bac en 1998 Embarassed

Spoiler:
Mais moi, j'ai soutenu une vraie thèse Razz

Spoiler:
fleurs


Dernière édition par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:35, édité 1 fois (Raison : Coquille)

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité20 le Sam 9 Fév 2013 - 17:32

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
doublecasquette véto a écrit: En revanche, Khrouchtchev, et pour vous rassurer, le doctorat vétérinaire n'est *** ni nécessaire pour devenir assistant à l'école véto, ni suffisant pour devenir professeur. Il y a des sélections autres et notamment une agrégation pas piquée des vers et terriblement exigeante.

Nul besoin d'être rassuré, j'ai pleinement confiance dans les médecins (ils font des études tellement longues et difficiles qu'on ne va pas en plus leur imposer une thèse telle qu'elle se fait dans les autres disciplines), et, d'autre part... je n'ai pas d'animaux et ne suis donc pas effrayé par ce que vous me dites du niveau des vétérinaires Laughing

Si vous n'êtes pas végétalien strict, vous êtes obligé de vous soucier du niveau des vétérinaires, mon cher !
Ne réduisez pas notre métier aux toutous à sa mémère.
C'est qui, à votre avis, qui est sur la brèche, en compagnie des potes de la répression des fraudes, pour l'affaire de la viande de cheval dans les lasagnes pur bœuf de Findus ? Et qui donc était aux premières lignes dans la recherche étiologique et épidémiologique lors de la crise des Escherichia coli entéro-hémorragiques en Allemagne il n'y a pas si longtemps. même quand on arrose des graines pour les faire germer, l'eau d'arrosage peut avoir besoin des vétérinaires. A la tête de chaque laboratoire d'analyse départemental, il y a le plus souvent un vétérinaire, et à la tête de pas mal de DDPP dont celle de mon département.

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité20 le Sam 9 Fév 2013 - 17:35

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
doublecasquette véto a écrit: Voilà: si ça peut vous donner des repères en matière de réformes de l'enseignement, ce sont grosso modo les bacheliers de la fin des années 80. Celle dont je vous parle, élève considérée comme brillante, c'est un bac 1988.

Aïe, j'ai passé le bac en 1998 Embarassed

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Mais moi, j'ai soutenue une vraie thèse Razz

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Gamin !

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par John le Sam 9 Fév 2013 - 17:36

C'est la mathématicienne Johanna Wanka qui remplace Annette Schavan au poste de ministre de l'éducation :
http://www.taz.de/Neue-Bildungsministerin-Wanka/!110716

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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John
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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:36

doublecasquette véto a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
doublecasquette véto a écrit: Voilà: si ça peut vous donner des repères en matière de réformes de l'enseignement, ce sont grosso modo les bacheliers de la fin des années 80. Celle dont je vous parle, élève considérée comme brillante, c'est un bac 1988.

Aïe, j'ai passé le bac en 1998 Embarassed

Spoiler:
Mais moi, j'ai soutenue une vraie thèse Razz

Spoiler:
fleurs

Gamin !

bebe bebe bebe

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Celadon le Sam 9 Fév 2013 - 17:37

doublecasquette véto a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
doublecasquette véto a écrit: Voilà: si ça peut vous donner des repères en matière de réformes de l'enseignement, ce sont grosso modo les bacheliers de la fin des années 80. Celle dont je vous parle, élève considérée comme brillante, c'est un bac 1988.

Aïe, j'ai passé le bac en 1998 Embarassed

Spoiler:
Mais moi, j'ai soutenue une vraie thèse Razz

Spoiler:
fleurs

Gamin !
Celle de l'accord du participe passé quand employé avec avoir ? Wink

Celadon
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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:39

@Celadon a écrit:
doublecasquette véto a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
doublecasquette véto a écrit: Voilà: si ça peut vous donner des repères en matière de réformes de l'enseignement, ce sont grosso modo les bacheliers de la fin des années 80. Celle dont je vous parle, élève considérée comme brillante, c'est un bac 1988.

Aïe, j'ai passé le bac en 1998 Embarassed

Spoiler:
Mais moi, j'ai soutenue une vraie thèse Razz

Spoiler:
fleurs

Gamin !
Celle de l'accord du participe passé quand employé avec avoir ? Wink

J'avais déjà édité Wink (en fait, j'avais écrit au départ "c'est une vraie thèse que j'ai soutenue", mais j'ai changé la tournure de phrase et la faute est restée Embarassed Embarassed )

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:40

Mais c'est bien la preuve que le niveau baisse! furieux

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité20 le Sam 9 Fév 2013 - 17:45

Puis, de toute façon, vos thèses, ce n'est plus rien. araignée sorciere2
Mon père a soutenu la sienne en 1967, à 36 ans, et il fut ainsi le plus jeune Docteur es Lettres de France. Il lui a fallu plus de dix ans de travail intensif et le bougre était du genre rapide et efficace.

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:48

doublecasquette véto a écrit: Puis, de toute façon, vos thèses, ce n'est plus rien. araignée sorciere2
Mon père a soutenu la sienne en 1967, à 36 ans, et il fut ainsi le plus jeune Docteur es Lettres de France. Il lui a fallu plus de dix ans de travail intensif et le bougre était du genre rapide et efficace.

veneration veneration

Spoiler:
Mais l'informatique fait des miracles! Grâce à un APN, j'ai pu dépouiller une quantité incroyable de sources, et j'ai pu écrire plus de 1300 pages Laughing (Et il y avait un professeur de littérature du XVIIe siècle qui m'a dit qu'il n'y avait quasiment pas de coquilles! Twisted Evil ) Tout ça en seulement 5 ans. Les thèses d'Etat resteront cependant des monuments, c'est certain. En histoire, un grand professeur actuel de la Sorbonne, évoqué sur un autre fil, a soutenu la sienne à 32 ans! Mais c'était dans les années 1980, je pense que le niveau avait déjà baissé Laughing

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Ronin le Sam 9 Fév 2013 - 17:50

Moi mon directeur de recherche en maîtrise a, en plus de l'agreg, deux doctorats. Ancien normalien. Est-ce bien sérieux je vous le demande ?

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:51

@Ronin a écrit:Moi mon directeur de recherche en maîtrise a, en plus de l'agreg, deux doctorats. Ancien normalien. Est-ce bien sérieux je vous le demande ?

La classe! Mais, effectivement, est-ce bien raisonnable? Laughing

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Condorcet le Sam 9 Fév 2013 - 17:52

doublecasquette véto a écrit: Puis, de toute façon, vos thèses, ce n'est plus rien. araignée sorciere2
Mon père a soutenu la sienne en 1967, à 36 ans, et il fut ainsi le plus jeune Docteur es Lettres de France. Il lui a fallu plus de dix ans de travail intensif et le bougre était du genre rapide et efficace.

Razz lol!

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité20 le Sam 9 Fév 2013 - 17:53

Tiens ! J'ai même trouvé une analyse critique de la thèse de mon papa sur internet.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ccmed_0007-9731_1970_num_13_52_1875_t1_0382_0000_1

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par John le Sam 9 Fév 2013 - 17:55

@Ronin a écrit:Moi mon directeur de recherche en maîtrise a, en plus de l'agreg, deux doctorats. Ancien normalien. Est-ce bien sérieux je vous le demande ?
Il aurait pu en donner un des deux à Schavan.

_________________
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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité20 le Sam 9 Fév 2013 - 17:55

@Ronin a écrit:Moi mon directeur de recherche en maîtrise a, en plus de l'agreg, deux doctorats. Ancien normalien. Est-ce bien sérieux je vous le demande ?

Il y a des fous comme ça. j'ai eu un professeur à l'école véto qui avait deux agrégations.
je connais aussi le cas d'un gars qui a passé deux fois l'agreg d'allemand parce que la première fois il n'était pas reçu premier. alors il a recommencé.
un autre qui a repassé Ulm, étant admis, pour intégrer major. Shocked

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité20 le Sam 9 Fév 2013 - 17:57

@John a écrit:
@Ronin a écrit:Moi mon directeur de recherche en maîtrise a, en plus de l'agreg, deux doctorats. Ancien normalien. Est-ce bien sérieux je vous le demande ?
Il aurait pu en donner un des deux à Schavan.

Je pensais justement à Abraxas qui a toujours besoin de sous et qui est nègre. Pourquoi il ne se fait pas nègre pour thèse de doctorat ?

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité le Sam 9 Fév 2013 - 17:57

@John a écrit:
@Ronin a écrit:Moi mon directeur de recherche en maîtrise a, en plus de l'agreg, deux doctorats. Ancien normalien. Est-ce bien sérieux je vous le demande ?
Il aurait pu en donner un des deux à Schavan.
Rhooo... Mais non, l'autre, après, il devrait le donner à Karl Theodor von und zu Guttenberg Razz

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 9 Fév 2013 - 17:58

doublecasquette véto a écrit: Tiens ! J'ai même trouvé une analyse critique de la thèse de mon papa sur internet.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ccmed_0007-9731_1970_num_13_52_1875_t1_0382_0000_1

Ouh la vache! Des comptes-rendus comme ça, on n'en voit quasiment plus! L'auteur avait trempé sa plume au vitriol! Votre père et lui ne sont pas devenus amis dites-moi? Very Happy

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Re: Convaincue de plagiat, la ministre de l'Education allemande perd son titre de docteur puis démissionne.

Message par Invité20 le Sam 9 Fév 2013 - 17:59

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
doublecasquette véto a écrit: Puis, de toute façon, vos thèses, ce n'est plus rien. araignée sorciere2
Mon père a soutenu la sienne en 1967, à 36 ans, et il fut ainsi le plus jeune Docteur es Lettres de France. Il lui a fallu plus de dix ans de travail intensif et le bougre était du genre rapide et efficace.

veneration veneration

Spoiler:
Mais l'informatique fait des miracles! Grâce à un APN, j'ai pu dépouiller une quantité incroyable de sources, et j'ai pu écrire plus de 1300 pages Laughing (Et il y avait un professeur de littérature du XVIIe siècle qui m'a dit qu'il n'y avait quasiment pas de coquilles! Twisted Evil ) Tout ça en seulement 5 ans. Les thèses d'Etat resteront cependant des monuments, c'est certain. En histoire, un grand professeur actuel de la Sorbonne, évoqué sur un autre fil, a soutenu la sienne à 32 ans! Mais c'était dans les années 1980, je pense que le niveau avait déjà baissé Laughing

Ouais ! En fait, en spoiler, vous nous dites en substance que vous avez fait du copié-collé ...

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