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Leodagan
Fidèle du forum

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Leodagan le Mar 7 Juin 2016 - 13:20


Editions Jérôme MILLON
Invité El
Esprit éclairé

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Invité El le Mer 8 Juin 2016 - 17:41
@Ignatius Reilly a écrit:La Bible dévoilée par Finkelstein et Silberman.

Des mêmes auteurs, Les rois sacrés de la Bible, qui résume l'ouvrage précédent. La lecture du premier cité est parfois ardue mais passionnante.

Le livre est tout à fait passionnant mais il faut me semble-t-il indiquer qu'il a fait l'objet de polémiques assez vives.

Finkelstein est un archéologue sérieux, responsable de fouilles pour l'université de Tel-Aviv. Il est très professionnel dans les fouilles et s'est essayé à de nouvelles méthodes pour la datation au carbone 14 par exemple.

Personne ne remet en cause les données qu'il publie. En revanche, son évaluation des données est très discutée. Il a aussi pour fâcheuse habitude de formuler nombre de ses conclusions sur des arguments in absentia.

Pour faire bref, on l'accuse d'utiliser l'archéologie pour valider ses positions politiques qui sont très clairement opposées à celle d'Israël. Il défend des thèses sur l'établissement des populations cananéennes et proto-israélites qui font voler en éclat un certain nombre de fondements idéologiques de ce qu'on va appeler rapidement le "sionisme".

Sa thèse minimaliste est en réalité plutôt partagée par les spécialistes, avec des réserves, mais son dogmatisme, la publicité qui a été faite autour des deux livres et du documentaire, et sa communication à la Dan Brown ont considérablement échauffé les esprits.

Le livre de référence qui a discuté point par point les livres de Finkelstein et Silberman est celui de William G. Dever, Who where the Early Israelites and where did they come from ?, Eerdmans, 2003 (je crois qu'il y a eu une traduction en français).

Mais je peux vous conseiller l'article suivant, mesuré, loin des polémiques (faites vite fait une recherche sur google, c'est glaçant/amusant), et assez complet, écrit par un dominicain professeur à Louvain. Il partage un certain nombre de conclusions du livre, mais émet des réserves vraiment intéressantes (sur la méthode ainsi que sur des points de détails):

https://www.cairn.info/revue-nouvelle-revue-theologique-2004-3-page-446.htm

Comme souvent, le vrai problème est la réception et l'écho médiatique du livre plutôt que les recherches elles-mêmes.

Concernant ce sujet précisément, je me permets de donner deux références qui me semblent tout aussi passionnantes, mais tout à fait dépassionnées:



P. Garelli, Le Proche-Orient asiatique, tome 1 : Ses origines aux invasions des peuples de la mer 
P. Garelli et al.Le Proche-Orient Asiatique, tome 2 : Les empires mésopotamiens, Israël

(Bien que les deux volumes datent un peu maintenant).

Et puis: 


P. Bordeuil et F. Briquel-Chatonnet, Le Temps de la Bible, Paris, 2000

(je crois qu'il y a une édition de poche)

Pour compléter, dans la même collection, et pour le judaïsme tardif et le christianisme ancien, il y a ceci: 


M.-F. Baslez, Bible et Histoire, Paris, 1998


Dernière édition par elpenor le Mer 8 Juin 2016 - 18:28, édité 3 fois
User17706
Enchanteur

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par User17706 le Mer 8 Juin 2016 - 17:44
Merci elpenor

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Artysia
Modérateur

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Artysia le Mer 8 Juin 2016 - 17:47
Merci elpenor pour tes références. Pourrais-tu par contre écrire les références de l'ouvrage en plus de la photo de couverture car les sites changent régulièrement l'hébergement de leurs images et on perd ainsi les références. Wink
Invité El
Esprit éclairé

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Invité El le Mer 8 Juin 2016 - 18:03
Tu as raison: it's done.
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Ignatius Reilly
Fidèle du forum

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Ignatius Reilly le Mer 8 Juin 2016 - 20:43
Merci pour le lien elpenor.
Que le livre ait provoqué une polémique, c'est bien compréhensible, quand il témoigne de l'absence d' objet archéologique attestant de la présence d'un état à Jérusalem et met en doute l'existence de David.
Invité El
Esprit éclairé

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Invité El le Mer 8 Juin 2016 - 21:12
Certes, mais si je laisse la polémique et le sentiment de l'outrage aux fondamentalistes (qu'ils se débrouillent avec leur bêtise), il faut tout de même prendre avec des pincettes une étude qui ne tient aucun compte de l'étude littéraire des textes, ce qu'expose très bien l'article de Van Cangh par exemple.

Qui croit que la Bible est un texte à prétention historique? A part les fondamentalistes et les anti je-ne-sais-quoi qui n'ont même pas lu les textes?

Je ne pense donc pas, à cause de ses préjugés idéologiques (il faut démontrer ceci ou cela pour faire la nique à truc ou à machin) que ce soit un texte utile et constructif pour la compréhension de l'histoire d'Israël.
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Ignatius Reilly
Fidèle du forum

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Ignatius Reilly le Mar 14 Juin 2016 - 22:06
Je viens de lire le commentaire de Jean Marie Van Cangh, très intéressant en effet notamment concernant la moins que probable rédaction du cycle de Jacob à l'instigation de Josias.
Merci !
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Ignatius Reilly
Fidèle du forum

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Ignatius Reilly le Sam 6 Aoû 2016 - 21:46
@Presse-purée a écrit:Qui a lu le récent bouquin sur l'énigme de la disparition de la civilisation minoenne (désolé, je ne remets pas les neurones sur son titre...)?


Dans ma bibliothèque mais pas encore lu.
Merci de me rappeler que je l'ai acheté Laughing
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Reine Margot le Sam 6 Aoû 2016 - 22:12
J'attends avec impatience la traduction du "SPQR" de Mary Beard, best-seller outre-Atlantique sorti fin 2015.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Tarquinia
Niveau 1

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Tarquinia le Dim 7 Aoû 2016 - 18:43
@Reine Margot a écrit:J'attends avec impatience la traduction du "SPQR" de Mary Beard, best-seller outre-Atlantique sorti fin 2015.

Sortie prévue à l'automne !
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Olympias
Prophète

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Olympias le Dim 7 Aoû 2016 - 19:05
En plein dans celui-ci 
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Elyas
Guide spirituel

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Elyas le Lun 26 Juin 2017 - 7:00
Comme chaque année, je me remets à jour sur un thème d'histoire et cette année, c'est Rome (l'an dernier, c'était la Préhistoire).

On m'a conseillé SPQR de Mary Beard. Y-a-t'il des avis ?

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Fires of Pompeii
Vénérable

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par Fires of Pompeii le Lun 26 Juin 2017 - 7:24
Je ne connais pas la traduction mais c'est du solide. Mary Beard, c'est du solide. J'aime beaucoup "Pompeii" aussi.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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al-idrisi
Niveau 6

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par al-idrisi le Lun 26 Juin 2017 - 8:10
Une excellente synthèse ! J'ai beaucoup apprécié sa façon de remettre en perspective les débuts de Rome à la lumière des événements du Ier siècle avant JC.
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DesolationRow
Doyen

Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

par DesolationRow le Lun 26 Juin 2017 - 9:11
C'est une excellente lecture.
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