La Bibliothèque d'histoire ancienne

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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Leodagan le Mar 7 Juin 2016 - 13:20



Editions Jérôme MILLON

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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Invité El le Mer 8 Juin 2016 - 17:41

@Ignatius Reilly a écrit:La Bible dévoilée par Finkelstein et Silberman.

Des mêmes auteurs, Les rois sacrés de la Bible, qui résume l'ouvrage précédent. La lecture du premier cité est parfois ardue mais passionnante.

Le livre est tout à fait passionnant mais il faut me semble-t-il indiquer qu'il a fait l'objet de polémiques assez vives.

Finkelstein est un archéologue sérieux, responsable de fouilles pour l'université de Tel-Aviv. Il est très professionnel dans les fouilles et s'est essayé à de nouvelles méthodes pour la datation au carbone 14 par exemple.

Personne ne remet en cause les données qu'il publie. En revanche, son évaluation des données est très discutée. Il a aussi pour fâcheuse habitude de formuler nombre de ses conclusions sur des arguments in absentia.

Pour faire bref, on l'accuse d'utiliser l'archéologie pour valider ses positions politiques qui sont très clairement opposées à celle d'Israël. Il défend des thèses sur l'établissement des populations cananéennes et proto-israélites qui font voler en éclat un certain nombre de fondements idéologiques de ce qu'on va appeler rapidement le "sionisme".

Sa thèse minimaliste est en réalité plutôt partagée par les spécialistes, avec des réserves, mais son dogmatisme, la publicité qui a été faite autour des deux livres et du documentaire, et sa communication à la Dan Brown ont considérablement échauffé les esprits.

Le livre de référence qui a discuté point par point les livres de Finkelstein et Silberman est celui de William G. Dever, Who where the Early Israelites and where did they come from ?, Eerdmans, 2003 (je crois qu'il y a eu une traduction en français).

Mais je peux vous conseiller l'article suivant, mesuré, loin des polémiques (faites vite fait une recherche sur google, c'est glaçant/amusant), et assez complet, écrit par un dominicain professeur à Louvain. Il partage un certain nombre de conclusions du livre, mais émet des réserves vraiment intéressantes (sur la méthode ainsi que sur des points de détails):

https://www.cairn.info/revue-nouvelle-revue-theologique-2004-3-page-446.htm

Comme souvent, le vrai problème est la réception et l'écho médiatique du livre plutôt que les recherches elles-mêmes.

Concernant ce sujet précisément, je me permets de donner deux références qui me semblent tout aussi passionnantes, mais tout à fait dépassionnées:



P. Garelli, Le Proche-Orient asiatique, tome 1 : Ses origines aux invasions des peuples de la mer 
P. Garelli et al.Le Proche-Orient Asiatique, tome 2 : Les empires mésopotamiens, Israël

(Bien que les deux volumes datent un peu maintenant).

Et puis: 


P. Bordeuil et F. Briquel-Chatonnet, Le Temps de la Bible, Paris, 2000

(je crois qu'il y a une édition de poche)

Pour compléter, dans la même collection, et pour le judaïsme tardif et le christianisme ancien, il y a ceci: 


M.-F. Baslez, Bible et Histoire, Paris, 1998


Dernière édition par elpenor le Mer 8 Juin 2016 - 18:28, édité 3 fois

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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par PauvreYorick le Mer 8 Juin 2016 - 17:44

Merci elpenor

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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Artysia le Mer 8 Juin 2016 - 17:47

Merci elpenor pour tes références. Pourrais-tu par contre écrire les références de l'ouvrage en plus de la photo de couverture car les sites changent régulièrement l'hébergement de leurs images et on perd ainsi les références. Wink

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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Invité El le Mer 8 Juin 2016 - 18:03

Tu as raison: it's done.

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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Ignatius Reilly le Mer 8 Juin 2016 - 20:43

Merci pour le lien elpenor.
Que le livre ait provoqué une polémique, c'est bien compréhensible, quand il témoigne de l'absence d' objet archéologique attestant de la présence d'un état à Jérusalem et met en doute l'existence de David.

Ignatius Reilly
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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Invité El le Mer 8 Juin 2016 - 21:12

Certes, mais si je laisse la polémique et le sentiment de l'outrage aux fondamentalistes (qu'ils se débrouillent avec leur bêtise), il faut tout de même prendre avec des pincettes une étude qui ne tient aucun compte de l'étude littéraire des textes, ce qu'expose très bien l'article de Van Cangh par exemple.

Qui croit que la Bible est un texte à prétention historique? A part les fondamentalistes et les anti je-ne-sais-quoi qui n'ont même pas lu les textes?

Je ne pense donc pas, à cause de ses préjugés idéologiques (il faut démontrer ceci ou cela pour faire la nique à truc ou à machin) que ce soit un texte utile et constructif pour la compréhension de l'histoire d'Israël.

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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Ignatius Reilly le Mar 14 Juin 2016 - 22:06

Je viens de lire le commentaire de Jean Marie Van Cangh, très intéressant en effet notamment concernant la moins que probable rédaction du cycle de Jacob à l'instigation de Josias.
Merci !

Ignatius Reilly
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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Ignatius Reilly le Sam 6 Aoû 2016 - 21:46

@Presse-purée a écrit:Qui a lu le récent bouquin sur l'énigme de la disparition de la civilisation minoenne (désolé, je ne remets pas les neurones sur son titre...)?


Dans ma bibliothèque mais pas encore lu.
Merci de me rappeler que je l'ai acheté Laughing

Ignatius Reilly
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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Reine Margot le Sam 6 Aoû 2016 - 22:12

J'attends avec impatience la traduction du "SPQR" de Mary Beard, best-seller outre-Atlantique sorti fin 2015.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Tarquinia le Dim 7 Aoû 2016 - 18:43

@Reine Margot a écrit:J'attends avec impatience la traduction du "SPQR" de Mary Beard, best-seller outre-Atlantique sorti fin 2015.

Sortie prévue à l'automne !

Tarquinia
Je viens de m'inscrire !


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Re: La Bibliothèque d'histoire ancienne

Message par Olympias le Dim 7 Aoû 2016 - 19:05

En plein dans celui-ci 

Olympias
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