La Bibliothèque d'histoire moderne

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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Elaïna le Jeu 5 Nov 2015 - 9:38

Poulot sur les Lumières, c'est pas hyper réjouissant quand même. Voire très plan plan. En matière de manuel je préfère Zysberg, dans la collection Point Seuil.
Sinon il y a les ouvrages de Robert Darnton (l'Aventure de l'Encyclopédie, Le Grand massacre des chats, etc)

Perso j'aime bien le Furet sur "penser la révolution française" et son truc sur "La révolution 1770-1880".

Elaïna
Grand Maître


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Mina le Sam 7 Nov 2015 - 16:13

Merci Elaïna!

Mina
Niveau 9


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Honchamp le Dim 8 Nov 2015 - 0:11

Sur la Noblesse , Arverne, je propose :

1. Le manuel de Pierre Goubert est très bien fait, très clair :
"L'Ancien Régime, la société". 2 chapitres, 30 pages, pour décrire la Noblesse : éléments de définition, privilèges et devoirs, typologie.
Les autres chapitres, sur les autres "catégories de population" sont tout aussi clairs.

(L'autre tome concerne "Les pouvoirs").

Mais mon exemplaire  date de...1974 !
On doit le trouver dans les bibliothèques.
Pb : est-il réédité ? Est-il encore pertinent , ou bien certains aspects ont-ils été remis en cause ?

Marcel K, ou d'autres, au secours !

2. Dans le "Dictionnaire de l'Ancien Régime" (une somme, génial !) de Lucien Bély (PUF ,1408 pages pour 24 Euros) , de 2006 : 6 page sur la Noblesse, en très petits caractères, et des renvois vers d'autres articles.

Bonne lecture !

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
Neoprof expérimenté


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Arverne le Dim 8 Nov 2015 - 6:20

Merci !

Arverne
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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Marie Laetitia le Dim 8 Nov 2015 - 9:31

@Honchamp a écrit:Sur la Noblesse , Arverne, je propose :

1. Le manuel de Pierre Goubert est très bien fait, très clair :
"L'Ancien Régime, la société". 2 chapitres, 30 pages, pour décrire la Noblesse : éléments de définition, privilèges et devoirs, typologie.
Les autres chapitres, sur les autres "catégories de population" sont tout aussi clairs.

(L'autre tome concerne "Les pouvoirs").

Mais mon exemplaire  date de...1974 !
On doit le trouver dans les bibliothèques.
Pb : est-il réédité ? Est-il encore pertinent , ou bien certains aspects ont-ils été remis en cause ?

Marcel K, ou d'autres, au secours !

2. Dans le "Dictionnaire de l'Ancien Régime" (une somme, génial !) de Lucien Bély (PUF ,1408 pages pour 24 Euros) , de 2006 : 6 page sur la Noblesse, en très petits caractères, et des renvois vers d'autres articles.

Bonne lecture !

Spoiler:
Je n'ai pas ma bibliothèque sous la main, elle est encore à 500 km dans mes cartons Je ne peux pas vérifier précisément mais
je crois que Goubert et Roche n'abordaient pas de points remis en cause depuis (Ah ces deux volumes, tout de même, un résumé de tout mon amour pour l'époque moderne... bref, hum). Au besoin, lire l'article de Katia Béguin, « Louis XIV et l’aristocratie : coup de majesté ou retour à la tradition ? », Histoire économie et société, 2000-4, numéro spécial : « Louis XIV et la construction de l’État royal (1661-1672) », p. 497-512. Avec ça, il y a l'essentiel des renouvellements historiographiques sur le sujet. Ça doit pouvoir se trouver en ligne ou en BU (quitte à demander une photocopie au service de prêt).

Sinon, Katia Béguin doit aborder la question dans son Histoire politique de la France. XVIe-XVIIIe siècle (2001 Armand Colin).
Spoiler:
je vous ai dit que j'adorais aussi cette historienne? I love you

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Honchamp le Dim 8 Nov 2015 - 16:43

@Marie Laetitia a écrit:

(Ah ces deux volumes, tout de même, un résumé de tout mon amour pour l'époque moderne... bref, hum).
topela

J'ai eu la chance d'enseigner la société d'Ancien régime un certain temps dans ma "carrière", tant en seconde qu'au collège. C'était bien !
Aujourd'hui, c'est le grand trou noir, sauf un peu quand on "prépare" la révolution.

Merci de tes références de lecture .

Ta thèse est donc en moderne ? Quel en est le sujet ? J'ai cherché sur le fil des Thésards, mais je n'ai pas trouvé. Bon courage en tout cas pour la mener de front avec les cours !

_________________
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Honchamp
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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Jenny le Jeu 21 Avr 2016 - 22:17

Quelqu'un a une référence sur Soliman ?

Je voudrais commencer à lire pour préparer mes cours de l'an prochain.

Jenny
Modérateur


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Mictlantecuhtli le Jeu 21 Avr 2016 - 22:37

La bio d'André Clot ?

_________________
Ō miserās hominum mentēs, ō pectora cæca !
Quālibus in tenebrīs uītæ quantīsque perīclīs
dēgitur hoc æuī quodcumquest ! Nōnne uidēre
nīl aliud sibi nātūram lātrāre, nisi ut quī
corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?

Mictlantecuhtli
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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Marie Laetitia le Jeu 21 Avr 2016 - 22:53

@Jenny a écrit:Quelqu'un a une référence sur Soliman ?

Je voudrais commencer à lire pour préparer mes cours de l'an prochain.

Demande à Al Qalam, même si elle est plutôt Perses que Turcs, elle aura peut-être une idée.

Sinon R. Mantran a écrit un Istambul au siècle de Soliman.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Jenny le Ven 22 Avr 2016 - 0:01

Merci à vous deux !

Jenny
Modérateur


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Al-qalam le Ven 22 Avr 2016 - 9:02

Sur les Ottomans de manière générale, la référence est Gilles Veinstein, mais à ma connaissance, il n'a pas publié de biographie de Soliman. Idem pour l'autre grand ottomaniste, Robert Mantran (mort en 1999, donc qui commence parfois à dater un peu, même si ses ouvrages sont de grande qualité).

La seule vraie bio, à ma connaissance, est celle d'André Clot, publiée dans les années 1980, et un peu vieillie. J'avoue ne l'avoir jamais lue en entier, je l'ai juste consultée, mais elle doit être intéressante pour une première approche, quitte à actualiser ensuite.

Le Découvertes Gallimard de Thérès Bittar, Soliman, l'Empire magnifique, est très bien, mais il s'intéresse plus à l'empire ottoman dans son ensemble qu'au seul personnage de Soliman ; l'avantage des DG, c'est qu'ils sont pleins d'images et de documents, je trouve ça bien pour préparer des cours. On trouve pas mal d'ouvrages de vulgarisation sur l'empire ottoman ; j'aime particulièrement celui publié aux Belles Lettres, par Veinstein justement (L'empire ottoman), très clair et pratique d'utilisation, avec une vue très complète. Voir aussi le catalogue d'exposition du grand Palais, 1990-91, Soliman le Magnifique, qui avait donné lieu aussi à un colloque dont les actes sont publiés (Soliman le Magnifique et son temps, Ecole du Louvre/EHESS).

Je reste ici sur la biblio francophone, mais même en anglais, je ne vois pas de biographie récente - peut-être un manque de ma part, cela dit.

Si ça ne vous suffit pas, n'hésitez pas, j'ai encore quelques idées. Twisted Evil Idem si vous avez des questions ou besoins en documents ; sans être spécialiste, je connais un petit peu la période.

Al-qalam
Grand sage


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 22 Avr 2016 - 9:09

C'est fou de constater que la seule biographie en français d'un personnage aussi important soit déjà vieille de 30 ans! Quand on voit certains sujets qu'on ressasse...

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Al-qalam le Ven 22 Avr 2016 - 9:13

Mais au moins, il y a une biographie, tu sais, et des ouvrages sur la période, etc. C'est même plutôt bien étudié, le XVIe siècle ottoman.
Viendez en histoire islamique, vous allez comprendre ce qu'on appelle "vide historiographique".  Laughing Encore hier, je me suis aperçue qu'on ne sait par exemple rien sur le Maghreb entre la fin des Vandales et le IXe siècle. On ne sait pas s'il existait des structures étatiques au Maroc et en Algérie avant l'islam, on a une vue assez bonnes des guerres de conquêtes, mais rien sur la manière dont s'est organisée la région au premiers siècles de l'islam.

Al-qalam
Grand sage


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Jenny le Ven 22 Avr 2016 - 14:02

Al Qalam : merci beaucoup !
Je n'avais pas pensé aux Découvertes Gallimard. L'ouvrage de Robert Mantran me tente bien aussi. Je note le reste pour compléter. livre

J'ai trouvé un mini catalogue d'expo aussi : https://www.amazon.fr/gp/product/2711856410/ref=ox_sc_act_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=A1X6FK5RDHNB96

Jenny
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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Al-qalam le Ven 22 Avr 2016 - 14:21

Le petit catalogue d'expo ne montre que des firmans (décrets royaux), si mes souvenirs sont bons.

Pardon, le guide Belles lettres est écrit par Frédéric Hitzel (bon ottomaniste aussi), pas par Veinstein. Embarassed https://www.amazon.fr/LEmpire-ottoman-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Hitzel/dp/2251410163/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1461327530&sr=8-4&keywords=Ottomans

Sous la direction de Mantran, tu as aussi une Histoire de l'empire ottoman qui est très bien.

Enfin, il y a un dictionnaire de l'empire ottoman qui vient de paraître et qui semble trèès alléchant, mais à se faire offrir à noël, il est super cher !

Al-qalam
Grand sage


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Beniamino Massimo le Ven 22 Avr 2016 - 14:28

Pour compléter Veinstein et Mantran ou voir les choses sous un autre angle, il peut être intéressant de jeter un œil à Le Turban et la Stambouline de Jean-François Solnon. Soliman figure évidemment en bonne place dans cette étude de la fascination réciproque entre Europe et Empire ottoman.

Je m'auto-cite :

_________________
Et de ce peu de jours si longtemps attendus,
Ah ! malheureux ! Combien j'en ai déjà perdus !

Beniamino Massimo
Niveau 9


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Jenny le Ven 22 Avr 2016 - 14:29

@Al-qalam a écrit:Le petit catalogue d'expo ne montre que des firmans (décrets royaux), si mes souvenirs sont bons.

Pardon, le guide Belles lettres est écrit par Frédéric Hitzel (bon ottomaniste aussi), pas par Veinstein.  Embarassed https://www.amazon.fr/LEmpire-ottoman-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Hitzel/dp/2251410163/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1461327530&sr=8-4&keywords=Ottomans

Ok, merci Wink
Ah oui, il se trouve plus facilement que l'Empire ottoman de Veinstein Razz , j'aime bien cette collection en plus.

Merci Beniamino Massimo !

Jenny
Modérateur


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Marie Laetitia le Ven 22 Avr 2016 - 14:32

@Al-qalam a écrit:Mais au moins, il y a une biographie, tu sais, et des ouvrages sur la période, etc. C'est même plutôt bien étudié, le XVIe siècle ottoman.
Viendez en histoire islamique, vous allez comprendre ce qu'on appelle "vide historiographique".  Laughing Encore hier, je me suis aperçue qu'on ne sait par exemple rien sur le Maghreb entre la fin des Vandales et le IXe siècle. On ne sait pas s'il existait des structures étatiques au Maroc et en Algérie avant l'islam, on a une vue assez bonnes des guerres de conquêtes, mais rien sur la manière dont s'est organisée la région au premiers siècles de l'islam.

Moi, j'ai une admiration é-per-due pour les historiens comme Mantran qui ont quand même appris une langue que personne ne parle plus et qui n'a pas... comment dire... tout à fait la place qu'ont encore le latin ou le grec aujourd'hui, juste, juste pour pouvoir écrire l'histoire d'un pays. Je suis toute aplatie d'admiration.

Spoiler:
Du coup, tu profites en ricochet de toute mon admiration AQ Razz

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 22 Avr 2016 - 14:36

@Marie Laetitia a écrit:
@Al-qalam a écrit:Mais au moins, il y a une biographie, tu sais, et des ouvrages sur la période, etc. C'est même plutôt bien étudié, le XVIe siècle ottoman.
Viendez en histoire islamique, vous allez comprendre ce qu'on appelle "vide historiographique".  Laughing Encore hier, je me suis aperçue qu'on ne sait par exemple rien sur le Maghreb entre la fin des Vandales et le IXe siècle. On ne sait pas s'il existait des structures étatiques au Maroc et en Algérie avant l'islam, on a une vue assez bonnes des guerres de conquêtes, mais rien sur la manière dont s'est organisée la région au premiers siècles de l'islam.

Moi, j'ai une admiration é-per-due pour les historiens comme Mantran qui ont quand même appris une langue que personne ne parle plus et qui n'a pas... comment dire... tout à fait la place qu'ont encore le latin ou le grec aujourd'hui, juste, juste pour pouvoir écrire l'histoire d'un pays. Je suis toute aplatie d'admiration.

Spoiler:
Du coup, tu profites en ricochet de toute mon admiration AQ Razz

Parfaitement d'accord avec ce très bel hommage topela
veneration

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: La Bibliothèque d'histoire moderne

Message par Al-qalam le Ven 22 Avr 2016 - 14:40

ML : tu veux parler du turc ottoman ?
Même si ce n'est pas exactement la même langue qu'actuellement, c'est quand même assez proche du turc moderne, mis à part le fait qu'il s'écrit en alphabet arabe. Il y a pas mal de gens qui le parlent et le comprennent.
Il y a bien pire en matière de langues mortes (je connais des gens qui lisent des papyrus en grec, copte, syriaque, araméen et arabe - oui, les 5 en même temps  Razz Et qui finissent leur comm' en te disant que les papyrus ne sont qu'une toute petite partie de leur corpus... )

Al-qalam
Grand sage


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