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queen
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quelle LC pour Le Père Goriot?

par queen le Mer 13 Aoû 2008 - 9:40
Je me suis finalement décidé pour Le Père Goriot. Mon problème maintenant, c est le choix de la LECture cursive. Resteriez vous dans le XIXème, dans le roman d apprentissage ou changeriez vous complètement? Avez vous des titres à me proposer?
Ca fait beaucoup de questions Very Happy
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bibliominis
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par bibliominis le Mer 13 Aoû 2008 - 12:22
Je pense au père d'Eugénie Grandet ...
Il vaudrait mieux changer de siècle. Cela te permettrait de choisir des passages pour montrer l'évolution du regard sur la société, l'évolution du personnage....
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Invité le Mer 13 Aoû 2008 - 12:32
C'est piour une série générale ou des techniques?
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queen
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par queen le Mer 13 Aoû 2008 - 14:05
J ai oublié :pour des STI...
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Daniel
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Daniel le Mer 13 Aoû 2008 - 14:24
L'an dernier, en étudiant en OI Balzac, j'ai donné Les faux-monnayeurs en cursive, avec une partie du questionnaire d'étude qui figure dans un manuel (le Soleils d'encre il me semble)

EDIT : c'était pour des S, je n'ai pas fait attention, mais pour des STI ça n'ira pas je pense... Rolling Eyes
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Invité le Mer 13 Aoû 2008 - 14:33
Et même le père Goriot...
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queen
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par queen le Mer 13 Aoû 2008 - 23:06
Farnace
La collègue que je remplacais l an dernier l a étudié avec ses 1ère STG. Je me suis dit que l oeuvre était donc abordable...
Sinon, j y ai pensé un peu cet après midi et je me suis arrêté sur Thérèse Raquin. Je l ai déjà étudié en seconde... mais vous avez l air de penser qu il faudrait revoir mes ambitions à la baisse...
Puis je donc l étudier en STI et auquel cas quelle LC conseillez vous?
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Invité le Mer 13 Aoû 2008 - 23:21
Enfin je ne connais pas tes élèves.. je sais que certaines sections de STI peuvent être fortes..mais cela reste rare.....

Si tu veux, un texte peut etre étudié avec succés..mais l'ensemble de l'oeuvre risque de ne pas être comprise..ou ils se souviennent du film;;;Cette année dans mon lot d'oral de s, j'avais 2 classes trés faibles et cela a été la grosse débandade.. les collégues avaient fait les passages classiques et les élèves ne comprenaient pas.. Et quand je demande naivement à l'entretien.."qui est Vautrin? "on ne sait pas.. ouaip! c'est ce qui a le moins bien marché.

Tu peux travailler la même oeuvre mais prendre d'autres extraits qui parlent du personnage.

Thérèse R est nettement meilleur.. et tu donnes l'étranger..en cursive; c'est l'histoire d'un meurtre.. ou Genitrix comme Camille, c'est ultra court aussi.
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Abraxas
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Abraxas le Jeu 14 Aoû 2008 - 17:32
Et le Roi Lear ? Dans le genre qui se sacrifie pour ses filles...
Il ne faut pas revoir les ambitions à la baisse, mais à la hausse ! Sinon, ça ressemble diablement à du mépris.
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queen
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par queen le Jeu 14 Aoû 2008 - 20:13
ok pour vos idées de LC, merci!
Abraxas, tu penses bien que ce n'est pas du mépris, mais je préfère faire une oeuvre abordable que tous les élèves liront jusqu au bout, plutôt que de travailler avec les 4 ou 5 élèves qui auront fini le roman. Ca m est arrivé l an passé quand j avais proposé Phèdre à mes STG et je t assure que je ne tiens pas à renouveler l expérience!
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Invité le Jeu 14 Aoû 2008 - 21:00
Tu as raison Queen ... Une histoire de meurtre ou un roman d'aventure.. doit les intéresser. Si tu as fait Thérése avec ces élèves, tu peux trés bien travailler le roman du meurtre avec la bête humaine et faire un rapprochement avec Thérése dans le cours de l'année.
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queen
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par queen le Jeu 14 Aoû 2008 - 23:25
Merci Farnace!
Je m en vais relire Thérèse Raquin et choisir des textes intéressants pour être étudiés en LA...
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Abraxas
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Abraxas le Ven 15 Aoû 2008 - 5:49
Thérèse Raquin passa très bien (il y a quatre ans) en Première STG : il y a là-dedans tout ce qu'il faut pour les passionner. Je vous recommande la première page (prodigieuse), le meurtre, les visites à la morgue, le coup du cou, si je puis dire, et la fin. Et cette combinaison (inédite) du sanguin (Lui) et du bilieux / mélancolique (Elle). C'est le meilleur Zola - le plus démonstratif aussi pour expliquer ce qu'est le Naturalisme en phase ascendante.
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Invité le Ven 15 Aoû 2008 - 8:37
Oui Thérèse Raquin passe très bien ! Mais beaucoup d'élèves le connaissent déjà dès la 2nde. J'adore la description du cou...
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Invité le Ven 15 Aoû 2008 - 8:44
@queen a écrit:ok pour vos idées de LC, merci!
Abraxas, tu penses bien que ce n'est pas du mépris, mais je préfère faire une oeuvre abordable que tous les élèves liront jusqu au bout, plutôt que de travailler avec les 4 ou 5 élèves qui auront fini le roman. Ca m est arrivé l an passé quand j avais proposé Phèdre à mes STG et je t assure que je ne tiens pas à renouveler l expérience!

Queen, je pense que toutes les oeuvres sont abordables, il faut peut-être juste repenser l'accompagnement de la lecture. Rien ne nous empêche de morceller les lectures, en expliquant progressivement l'intrigue. C'est ce que je faisais quand j'avais des STT, voire des STT d'adaptation : j'expliquais (ou faisais avec eux un résumé) et hop ils reprenaient la lecture sereinement. Je l'ai fait aussi pour Madame Bovary en 2nde quand j'étais stagiaire (au grand désespoir de l'IUFM) et ça a super bien marché puisqu'à la fin de l'année des élèves sont venus me voir pour me dire qu'ils avaient relu le livre ! Je reste très d'accord avec Abraxas : il ne faut pas prendre des oeuvres "plus abordables" mais bel et bien changer sa façon d'aborder des oeuvres exigeantes...

Courage Queen !
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Nou
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Nou le Ven 15 Aoû 2008 - 9:06
Je suis tout à fait d'accord avec toi Proflolo !! Selon les classes et les niveaux, j'ai à chaque fois varié les approches de lecture et d'analyse : c'est ça qui fait la différence.
Et concernant le nombre de pages, je réponds aux élèves (quand ils se plaignent de ça) : "vous vous plaignez qu'il y ait trop de chiffres en maths ? Non". Je pense que l'on "souffre" de toutes ces questions là et les élèves en profitent.


Dernière édition par Nou le Ven 15 Aoû 2008 - 9:35, édité 1 fois
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Invité le Ven 15 Aoû 2008 - 9:30
Pour le père Goriot, la difficulté n'est pas le nombre de pages.. Mais la structure même de l'oeuvre..le rapport à la description et à la vie parisienne ;

La Bovary est difficile si on la lit in extenso, je veux bien le croire.. mais Goriot est autrement plus complexe.
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par Invité le Ven 15 Aoû 2008 - 9:32
Et aujourd'hui nous n'avons plus le plus souvent que 3H ..pour un programme autrement plus complexe que par le passé.
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queen
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

par queen le Ven 15 Aoû 2008 - 10:06
Vous avez sans doute raison... Je n ai pas énormément d expérience en lycée, mais je refuse absolument de recommencer l expérience de l an passé! Durant ce remplacement j avais entre autres des 2ndes, des 1ères STG et j ai passé mon temps à faire cours toute seule parce que les oeuvres abordées ne les intéressaient pas. J avais beau leur donner plus de temps pour lire, revoir avec eux l intrigue, morceler la lecture en faisant ponctellement des contrôles:RIEN A FAIRE... Après réflexion, je m aperçois que j ai fait beaucoup d efforts, que les oeuvres n étaient pas si compliquées (Bel Ami, l'Assommoir, l'Ecole des femmes, Phèdre). Ces élèves n'étaient tout simplement pas motivés et simplement sortir leur classeur, c était déjà une fleur qu ils me faisaient...
Enfin, tout ça pour dire qu on a beau tenter toutes les approches possibles, si la classe n est pas motivée, diffcile de s en sortir...
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Re: quelle LC pour Le Père Goriot?

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