commencer par les fabliaux en 5°?

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commencer par les fabliaux en 5°?

Message par InVerSéE le Mer 13 Aoû 2008 - 10:44

bonjour! voilà après maintes réflexions, je me demande si je ne vais pas commencer cette année directement par le Moyen-Age... une séquence sur les fabliaux pour revoir le narratif et introduire le M-A... (pour enchainer ensuite avec GT chevaliers, OI Yvain ou le chevalier au lion, OI La farce de cuvier, GT Rire et se moquer au MA et au XVI°...) qu'en pensez-vous? est-il judicieux de commencer directement par cela? les élèves accrochent-ils avec les fabliaux? (je travaille avec des élèves zep assez faibles et j'ai donc peur de les perdre dès le début de l'année!)
merci de vos conseils

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Invité le Mer 13 Aoû 2008 - 10:51

Les fabliaux c'est super. Tu peux d'ailleurs l'inclure dans ta séquence "Rire au MA" et enchaîner sur une farce (celle du pâté et de la tarte est très sympa). Ils adorent.

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par bibliominis le Mer 13 Aoû 2008 - 10:54

Je crois que c'est possible avec Le vilain mire (médecin) et Brifaut. J'ai fait les fabliaux en avril : le vilain mire est très bien compris. Pareil pour brifaut, la couverture partagé. Mais les élèves ne comprennent pas La vieille qui graissa la patte au chevalier (ils ont une idée de justice gratuite et ne comprennent pas que le pauvre doit payer pour qu'on lui rende justice au M Âge. De plus, si elle est pauvre, comment peut-elle verser un pot de vin ... Les fabliaux qui critiquent les curés les ennuient (ce qui est compréhensible dans une société laïque). Celle avec la femme qui mange les deux pigeons peut aussi bien passer mais comme c'est un fabliau misogyne les garçons en profitent pour critiquer les filles ... Il y a un fabliau très bien où un prud'homme sauve son compère et ce dernier porte plainte contre lui parce qu'il lui a crevé un oeil pour lui sauver la vie ... On trouve les fabliaux dans bibliocollège et classiques Hatier (ce sont deux recueils très bien). Il y a aussi GF Flammarion pour Brifaut, vilain mire, les deux pigeons ...

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par InVerSéE le Mer 13 Aoû 2008 - 10:56

merci stephie! pour rire au MA je voulais faire des extraits du roman de renart et surtout rabelais que j'adore! c'est une bonne idée d'enchaîner sur la farce! mais je ne connais pas celle du pâté et de la tarte.... quels sont les fabliaux qui fonctionnent bien? pour l'instant j'ai prévu estula, brunain la vache au prêtre, le vilain mire et j'en cherche d'autres...

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Invité le Mer 13 Aoû 2008 - 10:57

Envoie-mon ton mail en mP et je te l'envoie.

J'adore estula, brunain, les perdrix, le curé qui mangea des mûres, la vieille qui graissa la patte du chevalier.

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Rosy le Mer 13 Aoû 2008 - 11:01

moi je trouve qu'il y a quand même un petit souci
les fabliaux sont des textes satiriques, si tu les étudies avant d'avoir travaillé sur le MA (roman de chevalerie), j'ai peur que les élèves ne comprennent pas la portée satirique du texte et n'en saisissent pas tous les enjeux comme le suggère d'ailleurs bibliominis...
selon moi, il faut qu'ils aient d'abord qqs notions sur le MA avant d'aborder ce type de textes... (c'est pareil pour Renart...)
mais ce n'est que mon avis...

ou alors commencer par un GT chevaliers, après un roman de chevalerie et ensuite fabliaux...

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par InVerSéE le Mer 13 Aoû 2008 - 11:04

stephie mp envoyé, bibliominis merci du conseil
et rosy c'est pour cela que j'ai posté justement. Je me demandais s'il était possible d'en étudier quelques-un pour réviser la narration, l'énonciation et introduire le M-A. L'aspect satirique j'ai prévu de le voir en effet après l'étude du M-A avec des extraits de renart et Rabelais....
pas mal l'idée de commencer par GT chevaliers! j'ai juste peur de faire Yvain en OI dès la séquence 2... mais bon, pourquoi pas après tout!

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Carmilla le Mer 13 Aoû 2008 - 11:05

Suis de l'avis de Rosy

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Invité le Mer 13 Aoû 2008 - 11:06

Et moi du mien lol!

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Carmilla le Mer 13 Aoû 2008 - 11:11

Suis aussi de ton avis Stephie, quand tu parles de l'inclure dans la séquence Rire au Moyen Âge et d'enchaîner sur la farce.
Inversée, peut-être que tu pourrais commencer par quelques nouvelles et le fait divers, si tu souhaites réviser le narratif.
Ca ferait: 1-nouvelles, 2-gt chevalerie, 3-OI Yvain, 4- Rire et se moquer, 5- Farce ( Moyen äge ou 17ème ) et puis après, je ne sais pas ce que tu as prévu...

Carmilla
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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par InVerSéE le Mer 13 Aoû 2008 - 11:20

merci de tous vos conseils! finalement suis encore dans le flou! pas évident de faire une progression convenable en classe de 5° je trouve! entre le M-A, le fait divers et la nouvelle, les récits de voyage..

j'avais pensé au début de progression que tu proposes carmilla mais j'avais du mal à trouver un lien entre la séq 1 et 2! Neutral

Stephie merci pour la farce, j'adore! je vais peut-être tenter cette année, ca me changera de cuvier!

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Invité le Mer 13 Aoû 2008 - 11:32

et si tu as le temps, fais-la jouer, c'est génial et ils comprennent encore mieux les différents types de comique

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Carmilla le Mer 13 Aoû 2008 - 11:55

Le lien entre les 2 premières séquences peut-être tout simplement le narratif. Tu peux aussi commencer l'année par une nouvelle policière et faire le lien avec le GT sur la chevalerie en leur donnant à lire en lecture cursive une enquête qui se déroule au Moyen Âge. Et puis, pourquoi ne pas aussi commencer l'année par une séquence sur la poésie comprenant un ou 2 poèmes sur le MA pour faire le lien avec ta seq2 ?
Personnellement, j'attends souvent le mois de novembre ou dec pour commencer le MA afin d'être en harmonie avec le cours d'histoire. Finalement, y a beaucoup de possibiltés... peut-être que je t'embrouille là Suspect

Carmilla
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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Rosy le Mer 13 Aoû 2008 - 12:06

bonne suggestion de carmilla je trouve!
je commence aussi le MA plus tard dans l'année
et ma 1ère séquence c'est la nouvelle policière, roman policier...
ha c'est sûr que ce n'est pas évident de créer une progression de 5è avec toutes ces séquences sur le MA (bien contente -et les élèves aussi je crois- quand on en a terminé!!!)

Sinon, c'est vrai les fabliaux plaisent bcp aux élèves!
enfin à toi de voir, mais surtout si tu as des élèves faibles, les plonger d'emblée dans les fabliaux, je ne sais pas, c'est peut-être risqué...

et oui, je suis de l'avis de Stéphie Wink : leur faire jouer une farce, c'est génial!!

bon courage en tout cas Inversée !!! Smile

Rosy
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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par bibliominis le Mer 13 Aoû 2008 - 12:09

Effectivement, j'attends qu'ils aient fait le Moyen Âge en Histoire - c'est souvent vers novembre... En début d'année je commence aussi par le fait divers et la nouvelle

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Adaptation théâtrale de Brunain.

Message par Aelia le Mer 13 Aoû 2008 - 12:12

@InVerSéE a écrit:pour l'instant j'ai prévu estula, brunain la vache au prêtre, le vilain mire et j'en cherche d'autres...

Si tu étudies Brunain, je te suggère de leur soumettre son adaptation théâtrale que tu trouveras dans Farces et Fabliaux du Moyen-Age, L'Ecole des Loisirs. Mes 5e devaient jouer un extrait et cela les a enchantés.

Aelia
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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par InVerSéE le Mer 13 Aoû 2008 - 13:55

il y a deux ans j'avais également fait le M-A plus tard! j'avais une excellente classe, voilà ma progression d'alors:

Séq 1: A l'abordage : sur les traces des pirates!
Séq 2:Lire un roman d'aventures: Les clients du bon chien jaune Mac Orlan
Séq 3: Du fait divers au récit policier
Séq 4: Lire une nouvelle à suspense: L'autostoppeur Horowitz (ca a super bien marché mais je ne pense pas renouveller l'expérience)
Séq 5: Lire un rom de chevalerie: Yv ou le chevalier au lion
Séq 6: Le chevalier aujourd'hui
Séq 7: Rire et se moquer avec Renart et Gargantua
Séq 8: Lire une farce médiévale:: la farce de cuvier
Séq 9: découvrir le monde et y survivre: le récit de voyage
Séq 10: La poésie du voyage

j'sais pas pourquoi mais cette année je veux changer, un an sans bosser et je remets tout en question! je voulais commencer plus tôt le M-A mais c'est vrai que ce n'est pas logique puisque vu plus tard en H-G... Arf.
Merci de tous vos conseils et suggestions! c'est super sympa d'avoir pris le temps de me répondre!

la transition bebe / lecteur n'est pas facile!

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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Carmilla le Mer 13 Aoû 2008 - 14:42

A titre d'exemple, voilà à quoi va ressembler ma progression cette année en 5ème :
Séq1 : lire des récits courts ( nouvelles et faits divers)
Séq2: résoudre une énigme policière ( OI : L'escarboucle bleue de Conan Doyle + autres nouvelles en cursive)
Séq3 : L'héritage du Moyen Âge dans notre culture ou Chevaliers d'aujourd'hui ???( je n'ai pas encore trouvé un titre moins pompeux) : étude de la description à travers Un GT et images ( extraits du Seigneur des anneaux + Star wars...séquence inspirée du manuel Fleurs d'encre 5e)
lecture cursive : Le roi Arthur de M. Morpurgo
Séq4 : Sur les pas d'Yvain ( OI roman de chevalerie)
Séq5 : Des récits pour rire et se moquer ( GT fabliaux, Renart, Rabelais)
Séq 6 : Farces et attrapes ( OI : Le Médecin volant de Molière)
Séq7 : Récits de voyage (GT) + lect curs : un roman d'aventure
Séq 8 : La poésie du voyage ( Gt sur le thème du voyage)
Si vous avez des suggestions...

Carmilla
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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par CHOUCROUTE le Mer 13 Aoû 2008 - 21:05

Jétudie également les textes de dérision critique après avoir étudié un roman de chevalerie.
Mais si tu veux commencer par les fabliaux, tu peux très bien revoir tout le côté narratif des fabliaux et lorsque tu es dans ta séquence Rire au Moyen Age, rien ne t'empêche de revenir sur ta séquence 1 pour leur demander de porter un autre regard, un regard critique sur ces fabliaux... Tu leur montres alors qu'il peut y avoir plusieurs lectures d'un même texte, plusieurs niveaux.

CHOUCROUTE
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Re: commencer par les fabliaux en 5°?

Message par Carmilla le Lun 18 Aoû 2008 - 21:05

Pour Alis, voici un fil qui pourrait t'aider

Carmilla
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