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Luigi_B
Grand Maître

La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Luigi_B le Jeu 14 Fév 2013 - 18:43
C'est en tout cas le sens de ce communiqué de la FCPE et de l'UNL : "Repenser maintenant le temps et l'espace des collégiens et des lycéens".

La FCPE et l'UNL demandent au ministre de l'Education nationale d'agir dès maintenant pour commencer à réformer les rythmes scolaires dans le secondaire.

Pour les deux organisations, il est indispensable de respecter un maximum de 6 heures de cours par jour en collège et en lycée, de garantir à tous une pause d'une heure et demi minimum durant la pause de midi et un total de 35 heures par semaine TTC (tous travaux compris).
Le lycée doit devenir un espace de vie, un lieu d'émancipation où l'élève doit pouvoir rester au-delà de ses heures de cours, pour des activités non scolaires, y faire son travail personnel, participer à la vie associative...

Fotolia 21401924 MCertes le temps de classe au lycée doit faire l'objet d'une réflexion plus profonde incluant la révision des programmes et la transformation pédagogique indispensable. Cette poursuite de la concertation sur la refondation, la FCPE et l'UNL y sont prêtes dès à présent pour ne pas attendre la fin du mandat pour que la vie des élèves change.
Et il n'est pas nécessaire d'attendre au-delà de la rentrée 2013 pour prendre des mesures dont la nécessité est reconnue par tous et qui ne dépendent que de l'Éducation nationale concernant la pause du midi et l'équilibre des journées au collège et au lycée, ce que le ministre a lui-même évoqué lors du congrès des élus lycéens organisé par l'UNL.

L'UNL et la FCPE réclament donc la publication d'une circulaire dès maintenant comme première étape vers un aménagement des temps éducatifs scolaires dans le secondaire.
Elles invitent leurs représentants dans les conseils d'administration des collèges et des lycées de France à entreprendre les actions dans ce sens pour sensibiliser toute la communauté éducative (motions, créations de commissions emplois du temps ...).

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Dernière édition par John le Jeu 14 Fév 2013 - 20:03, édité 1 fois (Raison : titre précisé)
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philann
Doyen

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par philann le Jeu 14 Fév 2013 - 18:48
Je serais personnellement assez d'accord avec l'idée que plus de 6 heures de cours dans une journée pour beaucoup de gamins ça fait beaucoup!

En revanche, demeure la question du nerf de la guerre! Que fait-on en dehors de ces heures de cours? Comment finance-t-on les autres activités?? Comment font les "vies scolaires" qui déjà galèrent à la pause de midi: moment de toutes les tensions, de tous les accidents... L'UNL et la FCPE ont prévu des recrutement massifs de AED et d'animateurs sportifs et culturels (ceux qui ne seront pas déjà recrutés dans les écoles! Rolling Eyes )

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Roumégueur Ier
Érudit

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Roumégueur Ier le Jeu 14 Fév 2013 - 18:49
On a déjà bien foiré par précipitation la réforme du primaire, faisons pareil pour la suite...
On va prendre le temps de faire les choses correctement ou tout va aller aussi vite et mal que sous Speedy-Sarkozy?
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Ronin
Guide spirituel

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Ronin le Jeu 14 Fév 2013 - 18:50
Non ils ont "pensé" que les profs vont le faire...ça se fait dans certains pays et c'est bien sûr ce vers quoi lorgnent nos décideurs, à vous la co-éducation yesyes

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Lilypims
Grand sage

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Lilypims le Jeu 14 Fév 2013 - 18:51
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je serais personnellement assez d'accord avec l'idée que plus de 6 heures de cours dans une journée pour beaucoup de gamins ça fait beaucoup!

En revanche, demeure la question du nerf de la guerre! Que fait-on en dehors de ces heures de cours? Comment finance-t-on les autres activités?? Comment font les "vies scolaires" qui déjà galèrent à la pause de midi: moment de toutes les tensions, de tous les accidents... L'UNL et la FCPE ont prévu des recrutement massifs de AED et d'animateurs sportifs et culturels (ceux qui ne seront pas déjà recrutés dans les écoles! Rolling Eyes )

D'accord aussi sur le principe. Parce que dans les faits, il n'y pas assez d'adultes pour encadrer les élèves pendant les heures de pause. Dans le lycée où j'exerce cette année, il y a une salle de repos. Elle vient d'être fermée car les (certains) gamins l'ont saccagée un jour où personne n'était là pour surveiller.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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Luigi_B
Grand Maître

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Luigi_B le Jeu 14 Fév 2013 - 19:47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Non ils ont "pensé" que les profs vont le faire...ça se fait dans certains pays et c'est bien sûr ce vers quoi lorgnent nos décideurs
Oui mais c'est "dans l'intérêt de l'enfant"... professeur

Sinon "35h tous travaux compris", c'est curieux mais les fédérations locales ne demandent pas ça dans les bons lycées. Pas contre des emplois du temps rationalisés au lieu d'être étalés sur dix ou onze demi-journées, avec moult trous pour cause de barrettes d'accompagnement personnalisé ou de TPE tardifs. Des réformes voulues en leur temps... par les parents d'élèves.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Une passante le Jeu 14 Fév 2013 - 20:09
en fait, l'école doit devenir comme la maison, un lieu de "vie" et non plus un lieu d'étude ?
Quant aux 6 heures maximum, en théorie, je suis d'accord mais c'est surtout l'enchaînement des cours qui est à revoir : 8 heures de cours dans une journée, dont 4 heures seraient des heures en demi-groupes, c'est beaucoup plus gérable !
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Dalva
Doyen

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Dalva le Jeu 14 Fév 2013 - 22:35
Le lycée doit devenir un espace de vie, un lieu d'émancipation où l'élève doit pouvoir rester au-delà de ses heures de cours, pour des activités non scolaires, y faire son travail personnel, participer à la vie associative...
Excellente idée ! marchons sur les plates-bandes des associations !

J'apprécie particulièrement l'emploi du verbe "devoir" et l'association avec l'idée d'activités non scolaires. A quoi pensent-ils au juste ?

On devrait peut-être proposer aussi l'aménagement de dortoirs et de salles de bain dans l'ensemble des établissements scolaires, et puis des fêtes de Noël et de nouvel An organisée au sein des établissements (et comme les profs sont en vacances à cette période de l'année, ils pourront très bien s'occuper de trouver les cadeaux adéquats pour les gamins plus ou moins grands, et puis aussi les surveiller pendant les fêtes, histoire que leurs géniteurs puissent se détendre pendant leurs vacances). Non ?
A quelle heure est prévue la distribution quotidienne de bonbons et de chocolats ?
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Clarinette
Guide spirituel

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Clarinette le Jeu 14 Fév 2013 - 22:36
A votre tour, les copains ! On vous avait prévenus, pourtant... Sad
badin
Niveau 7

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par badin le Jeu 14 Fév 2013 - 22:42
Ne sont-ce pas les mêmes parents qui demandent à leurs enfants de suivre moult options qui , de fait, alourdissent sérieusement leurs journées?
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Dalva
Doyen

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Dalva le Jeu 14 Fév 2013 - 22:46
Oh ! mais nous n'en avons jamais douté !
Deux remarques toutefois : la première, que les parents ne sont pas plus ravis que nous de la réformes des rythmes scolaires qu'ils souhaitaient pourtant autant que nous pour le primaire, et que pourtant ils continuent à demander (z'ont toujours pas compris qu'ils courent à l'abattoir ?) ; la deuxième, qu'ils espèrent beaucoup plus du secondaire que du primaire en matière d'occupationnel, à tel point que ça en devient étrange.
C'est moi, ou bien tout ça donne surtout l'impression que les parents ne supportent plus de voir traîner sur le canapé leurs grands ados dégingandés ?

Ma réponse allait à Clarinette !
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Bartleby
Niveau 6

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Bartleby le Jeu 14 Fév 2013 - 22:47
J'ai l'impression qu'une stratégie bien pensée est à l'origine de ces propositions : des parents considèrent déjà la maternelle et le primaire comme des garderies... et ils se disent que comme leur gamins grandissent et qu'il n'est pas question qu'ils fassent des efforts pour s'en occuper davantage demain qu'hier, autant transformer également le collège et le lycée en garderies. L'alibi du "lycée lieu de vie" est grossier : les parents veulent juste que leurs enfants ne trainent pas dans les rues, et le lycée paraît l'endroit idéal pour les laisser au chaud !
Qui les mettra devant leur démission ? Personne, je le crains... Tout cela est déprimant au plus haut point....
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JPhMM
Demi-dieu

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par JPhMM le Jeu 14 Fév 2013 - 22:48
Le lycée doit devenir un espace de vie
Voilà que la FCPE nous traite de croquemorts, maintenant. Laughing

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Moonchild le Jeu 14 Fév 2013 - 22:57
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Le lycée doit devenir un espace de vie
Voilà que la FCPE nous traite de croquemorts, maintenant. Laughing
Moi je veux pouvoir continuer à exercer tranquillement mon métier de thanatopracteur de maths. diable
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Bartleby
Niveau 6

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Bartleby le Jeu 14 Fév 2013 - 22:58
Bon, j'avoue, parfois, j'affiche une certaine morgue au lycée, mais enfin, c'est pas une raison ! Smile
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Roumégueur Ier
Érudit

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Roumégueur Ier le Jeu 14 Fév 2013 - 23:46
Bel-Ami a écrit:La FCPE, c'est quand même une belle bande de glands. Et qu'il est ridicule de vouloir occuper ses enfants tout le temps avec moult activités! On se prépare une génération de névrosés...Qu'on les laisse un peu s'ennuyer histoire qu'ils développent leur imaginaire!

C'est un des premiers devoirs que je donne à mes troisièmes : ce soir, pendant 15 minutes, vous ne faites rien puis vous notez vos impressions (est-ce que cela a été facile? Qu'est-ce qui vous a manqué le plus? Comment cela s'est-il passé? idée piquée à Pennac).
Une élève a ainsi découvert en regardant le paysage, qu'il y avait un moulin pas loin de chez elle, elle ne l'avait jamais remarqué en 13 ans; je me suis senti utile!

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Jacq
Vénérable

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Jacq le Ven 15 Fév 2013 - 0:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:en fait, l'école doit devenir comme la maison, un lieu de "vie" et non plus un lieu d'étude ?
Quant aux 6 heures maximum, en théorie, je suis d'accord mais c'est surtout l'enchaînement des cours qui est à revoir : 8 heures de cours dans une journée, dont 4 heures seraient des heures en demi-groupes, c'est beaucoup plus gérable !

Le plus utile serait effectivement d'augmenter le nombre d'heures en dédoublement. Les effectifs lourds sont encore plus épuisants pour les gamins que pour nous, et surtout cela permettrait l'aide pour chacun.
Mais cela est dépassé depuis qu'on a inventé l'accompagnement personnalisé qui a été l'alibi pour supprimer les heures dédoublées statutairement dues aux élèves dans l'objectif de supprimer des postes, alibi bien reçu par les parents qui se sont fait en....... pardon, qui ont compris : "on va s'occuper de mon petit rien qu'à moi rien que pour lui".
La belle escroquerie !
Applaudissons les demandes des fédérations de parents dont la légitimité est à mesurer à l'aune de leur compréhension de la mascarade dont ils ont été les acteurs et dont ils sont maintenant les victimes (du moins leurs gamins).
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Clarinette
Guide spirituel

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Clarinette le Ven 15 Fév 2013 - 7:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bel-Ami a écrit:La FCPE, c'est quand même une belle bande de glands. Et qu'il est ridicule de vouloir occuper ses enfants tout le temps avec moult activités! On se prépare une génération de névrosés...Qu'on les laisse un peu s'ennuyer histoire qu'ils développent leur imaginaire!

C'est un des premiers devoirs que je donne à mes troisièmes : ce soir, pendant 15 minutes, vous ne faites rien puis vous notez vos impressions (est-ce que cela a été facile? Qu'est-ce qui vous a manqué le plus? Comment cela s'est-il passé? idée piquée à Pennac).
Une élève a ainsi découvert en regardant le paysage, qu'il y avait un moulin pas loin de chez elle, elle ne l'avait jamais remarqué en 13 ans; je me suis senti utile!

Belle idée ! cheers
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almuixe
Niveau 10

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par almuixe le Ven 15 Fév 2013 - 12:51
Pour les options, en effet j'ai une élève qui a déjà plus de 35h de cours : elle est en TS abibac avec histoire géographie et elle suit les cours de section euro.

Je ne suis pas pour cette limitation à 35h. Il ne faut pas comparer avec le travail des adultes. Ce n'est pas un travail répétitif qu'on leur demande mais on leur offre la possibilité de se développer. On ne peut pas apprendre trop. D'autant qu'il faut en profiter quand ils sont jeunes, c'est tellement difficile d'apprendre à l'âge adulte.

Et il faut alors être cohérent, si l'on veut que les élèves travaillent moins de 35h, dans certaines filières, il faut des allégements de programme.

Sinon, cela m'intéresse, il y a un lien entre l'occupation intense dans l'enfance et la névrose ?
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Dalva
Doyen

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Dalva le Ven 15 Fév 2013 - 16:52
- 35h de cours, c'est a priori 25h à 35h de boulot à la maison, au lycée. Soixante-dix heures par semaine, ça ne vous semble pas beaucoup, tout de même ? On les place où ?

- L'occupation intense dans l'enfance, c'est l'absence de temps de pause pour le cerveau, qui en a besoin pour se construire, tout bêtement. C'est un muscle. Un muscle, on le fait travailler (entraînement) et ensuite on le met au repos (entre deux séances d'entraînement). C'est pendant le repos qu'il se construit. Voilà. Et puis, n'avoir aucun temps pour rêver, s'ennuyer, ne rien faire... je ne vois sincèrement pas comment on peut survivre à ça. Chez les adultes, on appelle "burn-out" la conséquence.

Avant de chercher quels sont les besoins des enfants et adolescents, pourquoi ne pas leur concéder a minima les mêmes que ceux des adultes ?
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Paddy
Habitué du forum

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Paddy le Ven 15 Fév 2013 - 20:33
- 35h de cours, c'est a priori 25h à 35h de boulot à la maison, au lycée. Soixante-dix heures par semaine, ça ne vous semble pas beaucoup, tout de même ? On les place où ?
affraid


Dernière édition par John le Sam 16 Fév 2013 - 0:41, édité 1 fois (Raison : Balises mises n'importe comment.)
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Dalva
Doyen

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par Dalva le Ven 15 Fév 2013 - 20:50
Peut-être que j'exagère. Peut-être qu'on passe seulement une heure sur une dissert en lettres, et seulement une heure pour apprendre ses chapitres d'histoire. Peut-être que les DM de maths ne prennent pas plus d'une heure, et les exos de maths ou de physique-chimie moins de 20mn par jour, comme les textes de LV à lire et comprendre, le voc à apprendre, les versions, etc.
Ou peut-être que ça fait carrément trop longtemps que je n'ai pas mis les pieds dans un lycée en tant qu'élève, et que tout a bien changé. J'étais une lycéenne plutôt cool, avec des facilités et une aptitude certaine à la procrastination. Je n'ai jamais été aussi efficace que dans l'urgence. Et pourtant je me souviens parfaitement que je passais plusieurs heures sur chaque devoir maison (au moins un par semaine) et sur les cours à réviser pour les DS (un par quinzaine, matières tournantes), sans compter les "devoirs" quotidiens d'un jour sur l'autre.
35 h de cours, je n'aurais ni pu ni voulu les assumer, car justement, j'avais une vie en dehors du collège (un petit ami à voir tous les jours si possible, des entraînements et des matches pour deux équipes, un thé quotidien à boire avec ma mère, des livres à n'en plus savoir qu'en faire à lire, des courriers à écrire...). Toutes choses que ne semblent pas envisager la FCPE et l'UNL, manifestement.
Et le volley, il est clair que je l'aurais abandonné s'il avait fallu que je m'y adonne exclusivement au sein d'un établissement scolaire.
Maintenant que j'y pense, la seule raison qui me faisait rester au lycée plus que nécessaire, c'était mon petit ami...
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John
Médiateur

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par John le Sam 16 Fév 2013 - 0:42
La FCPE réclame qu'au lycée, le temps de cours et le temps de travail personnel cumulés n'excèdent pas 35h en tout.
Les trois derniers messages partent donc de présupposés qui sont faux, car le message de départ a été mal compris.

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philann
Doyen

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par philann le Sam 16 Fév 2013 - 8:52
Quand j'entends le discours de la FCPE j'ai toujours l'impression que leur but est de réduire au maximum la responsabilité des parents à domicile dans l'éducation de leurs enfants mais d'avoir le plus possible leur mot à dire dans le fonctionnement de l'école.

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fioufiou
Niveau 5

Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

par fioufiou le Sam 16 Fév 2013 - 8:58
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Le lycée doit devenir un espace de vie, un lieu d'émancipation où l'élève doit pouvoir rester au-delà de ses heures de cours, pour des activités non scolaires, y faire son travail personnel, participer à la vie associative...
Excellente idée ! marchons sur les plates-bandes des associations !

J'apprécie particulièrement l'emploi du verbe "devoir" et l'association avec l'idée d'activités non scolaires. A quoi pensent-ils au juste ?

On devrait peut-être proposer aussi l'aménagement de dortoirs et de salles de bain dans l'ensemble des établissements scolaires, et puis des fêtes de Noël et de nouvel An organisée au sein des établissements (et comme les profs sont en vacances à cette période de l'année, ils pourront très bien s'occuper de trouver les cadeaux adéquats pour les gamins plus ou moins grands, et puis aussi les surveiller pendant les fêtes, histoire que leurs géniteurs puissent se détendre pendant leurs vacances). Non ?
A quelle heure est prévue la distribution quotidienne de bonbons et de chocolats ?

lol!
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Re: La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

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