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Mareuil
Neoprof expérimenté

Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par Mareuil le Ven 15 Fév 2013 - 12:34
Nous l'avons déjà dit au GRIP, il faut reconquérir le temps scolaire ( 27 heures ce serait bien) et il faut des programmes denses et progressifs.
Tout le contraire de ce que fait le ministre, qui reconduit la semaine rabougrie Darcos-Châtel et s'apprêterait à "alléger" les très médiocres programmes 2008.
Moins d'école et plus de périscolaire, moins de contenus ; on refonde !
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Invité20
Habitué du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par Invité20 le Ven 15 Fév 2013 - 12:47
C'est surtout la neige que j'aimerais voir fondre, à choisir.
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par Clarinette le Ven 15 Fév 2013 - 13:00
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Nous l'avons déjà dit au GRIP, il faut reconquérir le temps scolaire ( 27 heures ce serait bien) et il faut des programmes denses et progressifs.
Tout le contraire de ce que fait le ministre, qui reconduit la semaine rabougrie Darcos-Châtel et s'apprêterait à "alléger" les très médiocres programmes 2008.
Moins d'école et plus de périscolaire, moins de contenus ; on refonde !
C'est bien ça... Suspect AgGRIPons-nous donc à nos convictions tant que nous pourrons le faire...
profecoles
Habitué du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par profecoles le Ven 15 Fév 2013 - 14:29
Pas pour tout de suite, l'allègement :

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Mareuil
Neoprof expérimenté

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par Mareuil le Ven 15 Fév 2013 - 15:00
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pas pour tout de suite, l'allègement :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


"Ce qui est vrai, c'est que la loi d'orientation et de programmation remet en place en France un Conseil supérieur des programmes (...) qui permettra démocratiquement de refaire les programmes de la maternelle jusqu'à la terminale", a-t-il expliqué.

"Mais je veux que ce soit un travail approfondi dans la durée", a précisé le ministre, qui souhaite également que "les professeurs des écoles, les producteurs de savoir les plus éminents, soient présents ensemble dans ce conseil que nous mettons en place".

Bon. Je m'attends donc à ce que le GRIP soit associé, pour la part qui lui revient, à ce Conseil supérieur des programmes. Et à ce que ces débats soient démocratiques, avec des rapports périodiques reflétant les positions programmatiques des uns et des autres.
profecoles
Habitué du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par profecoles le Ven 15 Fév 2013 - 15:26
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pas pour tout de suite, l'allègement :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


"
Bon. Je m'attends donc à ce que le GRIP soit associé, pour la part qui lui revient, à ce Conseil supérieur des programmes. Et à ce que ces débats soient démocratiques, avec des rapports périodiques reflétant les positions programmatiques des uns et des autres.

C'est ironique ? Ou on peut s'attendre vraiment à un débat démocratique ?
Mareuil
Neoprof expérimenté

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par Mareuil le Ven 15 Fév 2013 - 15:28
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pas pour tout de suite, l'allègement :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


"
Bon. Je m'attends donc à ce que le GRIP soit associé, pour la part qui lui revient, à ce Conseil supérieur des programmes. Et à ce que ces débats soient démocratiques, avec des rapports périodiques reflétant les positions programmatiques des uns et des autres.

C'est ironique ? Ou on peut s'attendre vraiment à un débat démocratique ?
L'avenir le dira.
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Gryphe
Médiateur

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par Gryphe le Ven 15 Fév 2013 - 22:20
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Nous l'avons déjà dit au GRIP, il faut reconquérir le temps scolaire ( 27 heures ce serait bien) et il faut des programmes denses et progressifs.
Entendu la semaine dernière à la radio : "X% des élèves arrivent en sixième avec de grandes lacunes donc il faut... alléger les programmes."
Je cherche encore le sens exact du lien logique.

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
phi
Expert spécialisé

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par phi le Ven 15 Fév 2013 - 22:37
C'est pourtant simple, il faut casser le thermomètre!
Entendu de la bouche du maître E: "oui les élèves ratent pour la plupart le test de lecture très simple niveau fin de cp en début de ce1 voire en CE2, mais c'est parce qu'il est trop dur pour ces enfants là..." Rolling Eyes Ben oui c'est sûr si on leur apprend pas, ils ne savent pas... Conclusion: arrêtons de leur demander de savoir, comme ça, il n'y aura plus de problèmes Smile
profecoles
Habitué du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par profecoles le Ven 15 Fév 2013 - 22:47
Le temps c'est ce dont on manque le plus en classe .J'ai l'impression d'être (et de mettre mes élèves) dans une course perpétuelle.
Un retour aux 26H sur 9 demi-journées serait déjà pas mal.
Mais quand je vois les Finlandais réussir avec 19H par semaine (et bien d'autres pays mieux classés que nous aux test PISA avec entre 20 et 23H), je me demande comment ils font.
La difficulté de notre langue ne pouvant est le seul facteur explicatif, je cherche les autres :
- des effectifs plus réduits ?
- des profs mieux formés et plus efficaces ?(Mais DC elle-même dit qu'elle a besoin de 27H).
Et ?
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doublecasquette
Prophète

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par doublecasquette le Ven 15 Fév 2013 - 22:49
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est pourtant simple, il faut casser le thermomètre!
Entendu de la bouche du maître E: "oui les élèves ratent pour la plupart le test de lecture très simple niveau fin de cp en début de ce1 voire en CE2, mais c'est parce qu'il est trop dur pour ces enfants là..." Rolling Eyes Ben oui c'est sûr si on leur apprend pas, ils ne savent pas... Conclusion: arrêtons de leur demander de savoir, comme ça, il n'y aura plus de problèmes Smile

Bah oui, ce n'est vraiment pas difficile... Tu lis Néoprofs à la rentrée, particulièrement tous les sujets intitulés "La Sixième de l'angoisse ?", "Et vous, les vôtres, ils savent faire ?", "Si Oui-Oui, c'est trop dur, que choisir comme OI ?", "Avez-vous des coloriages magiques sur les nombres de 0 à 10 pour ma 6° à projet "vaincre la dyscalculie" ?"
Tu listes toutes les récriminations des gens qui participent au débat et tu effaces tout des nouveaux programmes.
Théoriquement, ils ne devraient plus râler après...

C'est comme pour les heures de classe, ça. Tu as le temps de garder le ludique si le français, tu continues à le faire mais en transversal. C'est fastoche, il paraît. On me propose un stage. Si j'ai le temps, j'irai le faire et je vous raconterai.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.

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Papote aussi par là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et puis par là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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arcenciel
Monarque

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par arcenciel le Ven 15 Fév 2013 - 23:23
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le temps c'est ce dont on manque le plus en classe .J'ai l'impression d'être (et de mettre mes élèves) dans une course perpétuelle.
Un retour aux 26H sur 9 demi-journées serait déjà pas mal.
Mais quand je vois les Finlandais réussir avec 19H par semaine (et bien d'autres pays mieux classés que nous aux test PISA avec entre 20 et 23H), je me demande comment ils font.
La difficulté de notre langue ne pouvant est le seul facteur explicatif, je cherche les autres :
- des effectifs plus réduits ?
- des profs mieux formés et plus efficaces ?(Mais DC elle-même dit qu'elle a besoin de 27H).
Et ?
Et des ambiances plus feutrées dans les couloirs, à la cantine, à la pause méridienne... des élèves réveillés à 8h30...
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steph.stephy3
Niveau 5

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par steph.stephy3 le Ven 15 Fév 2013 - 23:40
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le temps c'est ce dont on manque le plus en classe .J'ai l'impression d'être (et de mettre mes élèves) dans une course perpétuelle.
Un retour aux 26H sur 9 demi-journées serait déjà pas mal.
Mais quand je vois les Finlandais réussir avec 19H par semaine (et bien d'autres pays mieux classés que nous aux test PISA avec entre 20 et 23H), je me demande comment ils font.
La difficulté de notre langue ne pouvant est le seul facteur explicatif, je cherche les autres :
- des effectifs plus réduits ?
- des profs mieux formés et plus efficaces ?(Mais DC elle-même dit qu'elle a besoin de 27H).
Et ?

-15 élèves ET 2 enseignants par classe... ça ne fait qu'un enseignant pour 8 élèves maxi (c'est sûr qu'à ce tarif, on peut différencier mieux qu'à 1 pour 32).
- Professeurs respectés par la population (pas besoin de contester une décision prise pendant 2 heures devant chaque gamin "qui va le dire à sa mère")
- éducation faite par des parents impliqués et pas par des enseignants tentant de donner des bases détruites par certains parents dès 16H30 (entendu devant la grille de mon école, un père à sa fille de 4 ans qui avait insulté son instit, la directrice de l'école "T'as raison ma fille, tu les emmerdes toutes ces connes")
- peu d'immigration (plus facile d'avoir de bons résultats scolaires quand on ne passe pas les 2 premières années d'école à apprendre la langue du pays aux gamins.

C'est ma petite synthèse de ce que j'ai pu lire depuis qu'on nous bassine avec le retour à 4,5 jours, clef de toutes les réussites scolaires...

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Y a pas qu'le travail dans la vie !!!
Mareuil
Neoprof expérimenté

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par Mareuil le Ven 15 Fév 2013 - 23:50
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le temps c'est ce dont on manque le plus en classe .J'ai l'impression d'être (et de mettre mes élèves) dans une course perpétuelle.
Un retour aux 26H sur 9 demi-journées serait déjà pas mal.
Mais quand je vois les Finlandais réussir avec 19H par semaine (et bien d'autres pays mieux classés que nous aux test PISA avec entre 20 et 23H), je me demande comment ils font.
La difficulté de notre langue ne pouvant est le seul facteur explicatif, je cherche les autres :
- des effectifs plus réduits ?
- des profs mieux formés et plus efficaces ?(Mais DC elle-même dit qu'elle a besoin de 27H).
Et ?
Sauf que les petits finlandais ne sont guère brillants contrairement à ce que dit l'OCDE.
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midjie
Niveau 8

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par midjie le Sam 16 Fév 2013 - 9:58
Il paraît que les Coréens sont en train de les dépasser...

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Ronin
Guide spirituel

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par Ronin le Sam 16 Fév 2013 - 10:34
Oui, avec Singapour.

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Roumégueur Ier
Érudit

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par Roumégueur Ier le Sam 16 Fév 2013 - 10:37
Si l'on veut importer les méthodes de Corée et de Singapour, juste pour être au top de Pisa (qui est un indicateur très limité), ça risque d'être la douche froide pour les parents qui ne veulent 'que' 35h par semaine TTC (Tous Travaux Compris)...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par JPhMM le Sam 16 Fév 2013 - 10:39
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il paraît que les Coréens sont en train de les dépasser...
... les ont "dépassés" depuis plusieurs années.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
profecoles
Habitué du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par profecoles le Sam 16 Fév 2013 - 10:52
Mais je ne voudrais pour rien au mon de d'un système à la coréenne pour nos petits écoliers (énorme pression, importance des écoles privées parallèles après la classe ...).

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Roumégueur Ier
Érudit

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par Roumégueur Ier le Sam 16 Fév 2013 - 10:57
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais je ne voudrais pour rien au mon de d'un système à la coréenne pour nos petits écoliers (énorme pression, importance des écoles privées parallèles après la classe ...).

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Pourtant Pisa les met bien en valeur : à quoi sert un indicateur qui couronne le système d'éducation le plus fou?
profecoles
Habitué du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par profecoles le Sam 16 Fév 2013 - 11:02
C'est un indicateur de niveau scolaire. C'est tout.
Or, les éducateurs que nous sommes savent bien que s'il est nécessaire dans le bien-être d'un enfant (et du futur adulte : avoir les capacités et les connaissances indispensables pour appréhender le monde), il n'est pas suffisant.
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philann
Doyen

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par philann le Sam 16 Fév 2013 - 11:08
Je ne souhaite pas non plus le modèle coréen, ni finlandais, allemand ou n'importe quel autre importé hors-sol....

Mais faudra aussi un jour que nos chers représentants politiques remarquent que la concurrence n'est pas que économique, mais aussi culturelle. Que certains pays avec des difficultés économiques plus grandes que les nôtres forment mieux leurs enfants, y compris à la lecture. Nul besoin de Pisa pour le souligner.

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
profecoles
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Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par profecoles le Sam 16 Fév 2013 - 11:20
On ne peut importer aucun système, chacun ayant ses spécificités adaptées aux caractéristiques et contraintes du pays.

Il faut construire le nôtre en tenant compte des évolutions de notre société, bonnes ou mauvaises, de l'importance prise par le numérique dont on ne peut faire abstraction (sans en exagérer la place ni l'impact) et de l'objectif N)1 : remettre des contenus.

Et ça ne commence pas par une réforme des rythmes scolaires mais de celle de la pédagogie (Pour une fois je suis d'accord avec une phase d'Eveline Charmeux : c'est l'échec scolaire qui les fatigue ..) mais pas seulement :
- moins d'effectifs par classe (oui avant à 40 nos maîtres réussissaient, là à 30 qui zappent tout le temps, n'écoutent rien ..on craque !)
- une formation des maîtres digne de ce nom et une formation continue à la hauteur
- une prise en charge adaptée des élèves à besoin particulier (une classe entières empêchée d'apprendre par un élève ayant un trouble grave du comportement, je l'ai vécu !)
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doublecasquette
Prophète

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par doublecasquette le Sam 16 Fév 2013 - 11:33
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne souhaite pas non plus le modèle coréen, ni finlandais, allemand ou n'importe quel autre importé hors-sol....

Mais faudra aussi un jour que nos chers représentants politiques remarquent que la concurrence n'est pas que économique, mais aussi culturelle. Que certains pays avec des difficultés économiques plus grandes que les nôtres forment mieux leurs enfants, y compris à la lecture. Nul besoin de Pisa pour le souligner.

+ 1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On ne peut importer aucun système, chacun ayant ses spécificités adaptées aux caractéristiques et contraintes du pays.

Il faut construire le nôtre en tenant compte des évolutions de notre société, bonnes ou mauvaises, de l'importance prise par le numérique dont on ne peut faire abstraction (sans en exagérer la place ni l'impact) et de l'objectif N)1 : remettre des contenus.

Et ça ne commence pas par une réforme des rythmes scolaires mais de celle de la pédagogie (Pour une fois je suis d'accord avec une phase d'Eveline Charmeux : c'est l'échec scolaire qui les fatigue ..) mais pas seulement :
- moins d'effectifs par classe (oui avant à 40 nos maîtres réussissaient, là à 30 qui zappent tout le temps, n'écoutent rien ..on craque !)
- une formation des maîtres digne de ce nom et une formation continue à la hauteur
- une prise en charge adaptée des élèves à besoin particulier (une classe entières empêchée d'apprendre par un élève ayant un trouble grave du comportement, je l'ai vécu !)

Cent fois oui et j'ajouterai :

- une mise à plat des méthodes, programmes et idées préconçues sur l'enfant, sa façon d'apprendre et sa place dans le groupe-classe.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.

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profecoles
Habitué du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

par profecoles le Sam 16 Fév 2013 - 11:50
L l'Institut Montaigne est un Think Thank de droite ?
Or, il semble que VP ait fait siennes un certain nombre de de leurs propositions ...pour sa réforme.
Ce qui m'interpelle, ce sont les résultats de l'étude PIRLS.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et la totale inconsistance de ce qu'il a choisi comme mesures à reprendre pour y remédier ....
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Re: Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

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