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par Glutz le Sam 16 Fév 2013 - 15:34
Bonjour à tous,

Je suis professeur d'allemand et face à la difficulté de trouver un poste pérenne et à l'enseignement dans plusieurs établissements dans notre discipline, je réfléchis depuis quelque temps à devenir bivalente. J'envisage de faire ça par VAE à condition évidemment que mon Chef d'établissement e le rectorat me donne l'autorisation d'enseigner dans une autre discipline. La discipline envisagée serait l'histoire-géo (déjà bivalente ...), c'est ce qui me motive le plus.
Aussi, je recherche des informations mais surtout des témoignages pour m'aider dans ma démarche.

Merci par avance !

John
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par John le Sam 16 Fév 2013 - 15:35
Attention : tu ne serais pas bivalente : tu passerais de l'allemand à l'histoire-géo.

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par Glutz le Sam 16 Fév 2013 - 15:37
Normalement, je peux obtenir une certification complémentaire (comme celle passée lors des concours) en passant une VAE. Donc ce ne serait pas une reconversion... à ce que j'ai compris tout du moins....
John
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par John le Sam 16 Fév 2013 - 15:42
Les certifications complementaires ne sont pas des concours mais des examens. Elles ne permettent pas d'être bivalent, mais d'enseigner par exemple le théâtre, le cinéma, l'histoire des arts, le FLE ou une DNL en langue étrangère.

Les mentions complémentaires, qui permettaient d'être bivalents et qu'on passait lors du concours, ont été supprimées.

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par dandelion le Sam 16 Fév 2013 - 15:44
@John a écrit:Attention : tu ne serais pas bivalente : tu passerais de l'allemand à l'histoire-géo.
Même si tu avais deux agrégations dans deux matières différentes, tu devrais choisir l'une des deux. Il me semble d'ailleurs qu'une prof d'allemand avait passé l'agrég interne d'anglais dans le Nord, et cessé d'enseigner l'allemand.
Par contre comme j'ai une spécialisation en histoire américaine/britannique on m'avait parlé d'une évolution vers l'enseignement de l'histoire en euro mais en passant une licence d'histoire dans le cadre de la formation continue, je pense que la VAE en était à ses balbutiements à l'époque cependant.
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par John le Sam 16 Fév 2013 - 16:12
Encore aujourd'hui, l'enseignement de la DNL n'est généralement pas autorisé aux profs de langues.


Dernière édition par John le Sam 16 Fév 2013 - 16:27, édité 1 fois

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par dandelion le Sam 16 Fév 2013 - 16:19
@John a écrit:Encore aujourd'hui, l'enseignement de la DNL n'est généralement pas autorisé aux profs de langues.
Le discours étant censé me faire avaler la suppression de mon poste, et connaissant le contenu de la dite licence d'histoire (je ne suis pas sûre que la médiévale, la paléo, même en venant de prépa, ça soit si fingers in the nose que ça), je n'y avais guère cru (j'ai déjà deux licences différentes, point trop n'en faut...). Tu confirmes mes doutes Rolling Eyes
Cela dit, face à l'excès d'enseignants dans certaines disciplines, et à leur manque dans d'autres, nul doute que certains services ne puissent se montrer créatifs.
John
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par John le Sam 16 Fév 2013 - 16:27
Pour être plus précis : normalement un prof de langues n'a pas le droit d'avoir la certification en DNL.
Cela dit, comme il est possible de faire des cours de DNL sans avoir la certification DNL, l'arrangement dont tu parles doit être possible également.
Le problème est que le jour où arrivera un prof d'histoire-géo qui aura la certif complémentaire en DNL anglais, il risque de vouloir assurer ces heures.

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par Marcel Khrouchtchev le Sam 16 Fév 2013 - 16:29
DNL signifiant "discipline non linguistique", il serait paradoxal de la laisser enseigner à un professeur de langues.
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Cath
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par Cath le Sam 16 Fév 2013 - 16:29
@John a écrit:Encore aujourd'hui, l'enseignement de la DNL n'est généralement pas autorisé aux profs de langues.

Alors là, ça m'étonnerait: dans le lycée voisin, la DNL pour l'euro allemand est enseignée par le prof d'allemand. Il a peut-être passé qq chose de plus, mais en tout ças, c'est lui qui l'enseigne.
John
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par John le Sam 16 Fév 2013 - 16:30
Non justement : il n'a rien passé de plus, mais il enseigne quand même.
C'est l'explication que je donne juste au-dessus.

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par Marcel Khrouchtchev le Sam 16 Fév 2013 - 16:30
cath5660 a écrit:
@John a écrit:Encore aujourd'hui, l'enseignement de la DNL n'est généralement pas autorisé aux profs de langues.

Alors là, ça m'étonnerait: dans le lycée voisin, la DNL pour l'euro allemand est enseignée par le prof d'allemand. Il a peut-être passé qq chose de plus, mais en tout ças, c'est lui qui l'enseigne.

Ça dépend des bahuts, mais la section euro prévoit souvent des cours supplémentaires de langues (et là, c'est le prof de LV qui le fait) et en parallèle des cours en langue étrangère dans une DNL (le cas le plus fréquent est l'HG, mais ce n'est évidemment pas automatique).

Plus simplement: une section euro, ce n'est pas que la DNL stricto sensu.

@John a écrit:Les mentions complémentaires, qui permettaient d'être bivalents et qu'on passait lors du concours, ont été supprimées.

J'avais oublié ça! C'est vrai que ça a brièvement existé ça! Que sont devenus les enseignants qui avaient ces mentions? Sont-ils toujours bivalents, ou ont-ils dû choisir?
Glutz
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par Glutz le Sam 16 Fév 2013 - 18:25
C'est aussi ce que j'ai entendu pour la DNL, en tant que profs de langue on ne peut pas passer cette certification.

Concernant mon histoire, c'est dur de s'y retrouver parce qu'en cherchant sur internet j'ai trouvé des choses mais qui ne sont donc à priori plus valables ....
Notamment ceci :
http://www.iufm.fr/devenir-ens/actualites_pratiques/1re-annee/documents/LettreFlash%20ministere%2021fev2007.pdf
J'ai aussi le témoignage d'une prof d'allemand qui a passé la certification complémentaire en français en même temps que le CAPES et qui l'a eue mais à priori elle n'a jamais pu enseigner le français car elle n'est pas reconnue comme enseignante en français par le rectorat (pas de case prévue)
Donc si je comprends bien, impossible d'être bivalente ... ? Le seul choix reste la reconversion ?
Pourtant, beaucoup de profs, notamment d'allemand, se retrouve à enseigner d'autres disciplines (CDI ou autre) pour combler leurs heures.... On ne nous donne donc pas l'opportunité de devenir bivalent mais quand ça les arrange, on en a parfaitement les capacités.
Savez-vous vers qui (par exemple au rectorat), je peux me renseigner ? A priori, je peux aussi me renseigner auprès de PIC (Point d'infos conseil) sur les certifications accessibles par VAE.
John
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par John le Sam 16 Fév 2013 - 18:31
Ton lien n'est plus valable, effectivement. Il date de 2007.

Tu confonds beaucoup de choses, et notamment la mention complémentaire (dans ton lien par exemple) et la certification complémentaire. Je te l'ai expliqué au-dessus. Le témoignage de ta collègue d'allemand bivalente concerne la mention complémentaire, qui n'existe plus.

Oui, impossible d'être bivalente, sauf en LP. Pour les compléments d'heures en CDI ou autres, il s'agit de mesures ponctuelles, en particulier pour les TZR, et effectivement il y a des arrangements ponctuels (l'enseignant étant volontaire... ou non !), qui peuvent cependant être remis en question d'une année sur l'autre.

Il faut que tu te renseignes auprès du service de ton académie chargé de la reconversion des enseignants (il dépend du service des ressources humaines).

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par Marcel Khrouchtchev le Sam 16 Fév 2013 - 21:03
@Glutz a écrit:
Pourtant, beaucoup de profs, notamment d'allemand, se retrouve à enseigner d'autres disciplines (CDI ou autre) pour combler leurs heures....

S'ils sont certifiés ou agrégés, ce n'est pas statutaire.

@Glutz a écrit: On ne nous donne donc pas l'opportunité de devenir bivalent mais quand ça les arrange, on en a parfaitement les capacités.

Si vous avez fait les études adéquates, oui, mais dans l'absolu, non.
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par Malaca le Sam 16 Fév 2013 - 21:23
@Glutz a écrit:(...)
Savez-vous vers qui (par exemple au rectorat), je peux me renseigner ? A priori, je peux aussi me renseigner auprès de PIC (Point d'infos conseil) sur les certifications accessibles par VAE.

Au rectorat, DRH, cellule "mobilité", à priori ils devraient pouvoir apporter des éléments de réponses ...
Glutz
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par Glutz le Dim 17 Fév 2013 - 11:21
J'ai déjà envoyé un mail à la DAVA. Je vais aussi essayer de me renseigner auprès des DRH alors.
Merci pour ces renseignements en tout cas.
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Lux_
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par Lux_ le Dim 17 Fév 2013 - 19:31
@dandelion a écrit:Même si tu avais deux agrégations dans deux matières différentes, tu devrais choisir l'une des deux.

Euh... je ne suis pas sûre de cela...

Lorsque j'étais TZR et que je me baladais de bahuts en bahuts, j'ai croisé une prof agrégée d'Allemand (externe) et agrégée de Lettres Modernes (interne). Elle enseignait d'abord l'allemand et complétait son service avec du français (le premier décroissant régulièrement au profit du second). Par contre, comme en français, les horaires par classe étaient plus importants qu'en allemand, elle disait être chaque année au-dessus des 15h hebdomadaires.

Par contre, il est possible que les situations soient variables d'une académie à l'autre...
John
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par John le Dim 17 Fév 2013 - 19:36
C'était un arrangement ponctuel pour lui éviter de faire un complément de service ailleurs. Mais ça n'a pas valeur de règle générale, et sur le papier elle ne pouvait être que sur un poste d'une seule matière.

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par Lux_ le Dim 17 Fév 2013 - 19:39
C'est possible...

Il est vrai qu'étant à cheval sur 2 établissements et en poste pour six semaines ici, je n'ai pas non plus cherché à connaître tous les petits secrets (arrangements) de l'établissement.

Mais je garde un bon souvenir de cette collègue sympathique, d'autant que son parcours était plutôt inhabituel !
dandelion
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par dandelion le Dim 17 Fév 2013 - 19:40
Lux-Aeterna a écrit:
@dandelion a écrit:Même si tu avais deux agrégations dans deux matières différentes, tu devrais choisir l'une des deux.

Euh... je ne suis pas sûre de cela...

Lorsque j'étais TZR et que je me baladais de bahuts en bahuts, j'ai croisé une prof agrégée d'Allemand (externe) et agrégée de Lettres Modernes (interne). Elle enseignait d'abord l'allemand et complétait son service avec du français (le premier décroissant régulièrement au profit du second). Par contre, comme en français, les horaires par classe étaient plus importants qu'en allemand, elle disait être chaque année au-dessus des 15h hebdomadaires.

Par contre, il est possible que les situations soient variables d'une académie à l'autre...
+1 John
Elle avait cependant dû je suppose renoncer à l'un des concours puisqu'il n'y a pas de poste labellisé français-allemand (tout en gardant cependant le titre d'agrégée d'allemand). Ce qui n'excluait pas qu'elle enseigne les deux matières parce que cela convenait à tout le monde. Les rectorats peuvent faire preuve d'une souplesse étonnante quand cela les arrange: ainsi de nombreux enseignants de physique enseignent les maths à leur corps défendant... Le problème essentiel est qu'on finit par avoir l'impression que tous les enseignants de matières littéraires peuvent enseigner toutes les matières littéraires, certains le peuvent et le souhaitent, d'autres non.
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clauuude
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par clauuude le Mar 15 Avr 2014 - 17:37
Bonjour,

Je suis moi aussi prof d'allemand (depuis plus de 15 ans) et comme nous tous, vu la baisse des effectifs, je serai bien tentée par être bivalente, à savoir enseigner du français pour mes éventuelles heures manquantes. J'ai lu votre échange qui date de l'an dernier et je voulais savoir si vous avez de nouvelles infos depuis, si vous avez réussi à enseigner une autre matière ou non. Tous les conseils sont les bienvenus. Je précise que je n'ai jamais enseigné de français et que je n'ai aucun diplôme ni mention ni rien en lettres.

Merci de votre aide, pas facile de trouver des infos sur le sujet et de savoir à qui s'adresser!

Claude
Caspar
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par Caspar le Mar 15 Avr 2014 - 18:16
Passer le CAPES interne de lettres me semble être la seule solution mais je laisse des collègues plus compétents que moi sur la question te répondre plus précisément.
henriette
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par henriette le Mar 15 Avr 2014 - 18:18
Caspar Goodwood a écrit:Passer le CAPES interne de lettres me semble être la seule solution mais je laisse des collègues plus compétents que moi sur la question te répondre plus précisément.
Mais dans ce cas, il y a juste bascule vers la nouvelle discipline, mais pas bivalence reconnue, si ?
Caspar
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par Caspar le Mar 15 Avr 2014 - 18:20
Je ne pense pas non, c'est une des absurdités de notre système: la bivalence est interdite officiellement, mais si ça arrange l'établissement, ben tout d'un coup ça peut se faire.

Je ne le dis pas trop fort mais j'aimerais beaucoup être bivalent (lettres-anglais): j'en ai marre de ne faire que de l'anglais.
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