J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

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J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par aurélie13 le Mar 19 Fév 2013 - 20:49

bonsoir,
voilà je vous sollicite parce que je voudrais faire des rapports sur 3 élèves qui ont été affreux dans la classe (le conseil de classe a eu lieu et la classe pose problème à une bonne partie des collègues mais personne n'a fait des rapports. De plus notre adjoint a dit qu'il convoquerait un de ces élèves mais je n'ai pas eu l'impression d'éventuels changements. Du coup, je suis partagée entre l'envie de faire mes rapports et me taire. Autre chose: ce qui m'empêche de faire les rapports c'est que l'administration est plutôt du côté des élèves. POur ne citer qu'un exemple, j'ai une collègue qui a fait pleins de rapports et exclut bcp les élèves mais les résultats sont négatifs (aucun soutien de l'administration qui au lieu d'aider a fait envoyer un inspecteur sous prétexte qu'il avait des gros soucis, ce sont les CPE qui l'ont fait remonter au chef, bcp de remontées des élèves contre elle). Voilà pourquoi moi j'hésite... J'ai peur d'être mal perçue mais à la longue je ne suis plus crédible parce qu'ils savent que je ne fais pas de rapports.
merci pour votre aide toujours précieuse
aurélie


Dernière édition par holderfar le Mar 19 Fév 2013 - 21:03, édité 1 fois (Raison : titre imprécis)

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Invité le Mar 19 Fév 2013 - 21:01

J'ai déplacé ton sujet dans une section plus appropriée (fais attention quand tu postes un nouveau sujet, la rubrique concertations sur l'école est réservée à l'actualité politique sur ce sujet).

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par philann le Mar 19 Fév 2013 - 21:13

Difficile de juger à distance, mais ma politique perso, c'est de faire des rapports!! D'abord parce que je signifie clairement et officiellement que là il y a un truc qui ne va plus du tout!
Ensuite, parce que lorsque certains pénibles arrivent en comission éducative ou en consc. dis. c'est mieux que le dossier soit chargé depuis un bout de temps et non depuis l'avant vieille.

Vois peut-être comment font tes collègues et notamment ce qu'en pensent les PP de tes classes!

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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par aurélie13 le Mar 19 Fév 2013 - 21:20

ouais je te comprends mais je sais que ça peut paraître stupide mais il y a en moi cette inquiétude.comme je l'ai dit ma collègue est perçue comme ayant des problèmes relationnels du coup j'ai un peu peur aussi

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par InvitéO le Mar 19 Fév 2013 - 21:22

Moi aussi, je fais des rapports, puis demande des comptes à l'administration sur le suivi, inexistant, bien sûr. Mais ceci dit, si notre direction est démago, tous les collègues constatent la dégradation de la situation de l'établissement et beaucoup sont solidaires, c'est une dimension à prendre en compte. Je rejoins donc Philann, tu ne peux pas seul lutter contre une administration qui refuse de prendre ses responsabilités..

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Dinosaura le Mer 20 Fév 2013 - 11:08

En fait, ce que tu décris est l'éternel dilemme qui se pose lorsque deux conditions sont réunies :
- tu n'es pas solidement installé(e) dans l'établissement ( car tu es stagiaire, TZR, nouveau dans le bahut, vacataire...)
- la direction est laxiste et est du côté des élèves (c'est-à-dire en fait des parents)

Dans ce cas, mais je comprends que ce soit difficile à faire (je suis souvent en proie aux mêmes tergiversations que toi), surtout que si j'ai bien tout suivi tu es stagiaire cette année, il faut faire preuve d'autorité ET vis-à-vis des élèves (donc continuer de sanctionner et de faire des rapports comme tu le fais, sinon tu ne seras plus crédible) ET vis-à-vis de l'administration. Tu as dû remarquer que les grandes gueules, ceux qui s'opposent à leur direction quand celle-ci dépasse les bornes, sont souvent moins inquiétés.

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par albertine02 le Mer 20 Fév 2013 - 11:26

entièrement d'accord avec ce qui a été dit :rédige des rapports extrêmement précis et détaillés et ne te laisse pas mettre en cause.
Certains cde ont des pratiques détestables et variables, selon le prof qui rédige les rapports...certains collègues seront écoutés, d'autres discrédités;

le cas s'est produit dans mon établissement avec un collègue,qui était le seul à rédiger des rapports sur un gamin absolument infect. Les autres profs n'en font pas "parce que bon, ça sert à rien et ça prend du temps". N'empêche qu'un beau jour, il a été convoqué par la cde pour qu'il s'explique en face de la mère; Il ne s'est pas démonté et a demandé le soutien de l'équipe pédagogique, PP en tête. Au final, l'élève est sous fiche de suivi et se tient bien mieux....

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par DUMAC le Mer 20 Fév 2013 - 11:40

Pour que ton problème se règle, il n'y a pas 36 solutions.Tes collègues doivent être solidaires.
S'ils ne le sont pas, envoie-leur un mèl rendant compte de vos discussions et de la situation et demande des réponses par écrit.Certains anticipent la démarche qui consistera à joindre leur réponse respective ou leur non-réponse auprès de l'administration.
Ils ne sont pas solidaires, alors inutile de prendre des gants!

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Lefteris le Mer 20 Fév 2013 - 11:43

@aurélie13 a écrit:bonsoir,
voilà je vous sollicite parce que je voudrais faire des rapports sur 3 élèves qui ont été affreux dans la classe (le conseil de classe a eu lieu et la classe pose problème à une bonne partie des collègues mais personne n'a fait des rapports. De plus notre adjoint a dit qu'il convoquerait un de ces élèves mais je n'ai pas eu l'impression d'éventuels changements. Du coup, je suis partagée entre l'envie de faire mes rapports et me taire. Autre chose: ce qui m'empêche de faire les rapports c'est que l'administration est plutôt du côté des élèves. POur ne citer qu'un exemple, j'ai une collègue qui a fait pleins de rapports et exclut bcp les élèves mais les résultats sont négatifs (aucun soutien de l'administration qui au lieu d'aider a fait envoyer un inspecteur sous prétexte qu'il avait des gros soucis, ce sont les CPE qui l'ont fait remonter au chef, bcp de remontées des élèves contre elle). Voilà pourquoi moi j'hésite... J'ai peur d'être mal perçue mais à la longue je ne suis plus crédible parce qu'ils savent que je ne fais pas de rapports.
merci pour votre aide toujours précieuse
aurélie
Il faut faire des rapports, mais circonstanciés, pointant bien les fautes des élèves.Pas de faits trop vagues. Ca si l'on ne fait pas rapport , on se fait aussi rembarrer le jour où il y a une demande de sanction que rien ne vient étayer. Je ne m'étends pas, ça a été dit sur ce fil. De même, dans les bulletins : on s'étonne de voir le jour du conseil , par exemple, qu'untel a de mauvais résultats parce qu'il passe son temps à se retourner et à bavarder, et qu'il gêne le cours.

Là où je suis étonné quand même, c'est l'attitude des CPE : c'est leur boulot de suivre les enseignants, pas de moucharder ou de juge du bien fondé d'un rapport ou d'une exclusion. Nous n'avons pas ce problème (je n'ai connu une fois, une CPE TZR faisait patienter les enseignants comme les élèves hors de son bureau et refusait les rapports si l'on n'avait pas appelé la famille avant ! affraid, donc on faisait sans elle ).

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Dinosaura le Mer 20 Fév 2013 - 11:51

Je précise mon propos : certains CDE cherchent à intimider certains professeurs, ceux sur lesquels ils sentent qu'ils peuvent exercer un petit pouvoir : souvent des jeunes profs, ou des profs manquant de légitimité dans l'établissement pour tout un tas de raisons.
A toi de ne pas te laisser faire, de montrer que ça ne t'atteint pas (c'est beaucoup d'esbroufe aussi, il faut te manifester en réunions, imposer ton point de vue, retourne leurs armes contre eux) et de faire comprendre à ta chef qu'elle doit t'épauler dans ta pratique de l'autorité et que tu refuses la mise en cause personnelle.

Bon courage en tout cas.

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Ergo le Mer 20 Fév 2013 - 11:58

Tout dépend à quoi servent les rapports.
Pour la plupart, ils sont informatifs: je coche la case "Pour information", ou alors "traitement personnel (en classe)" ou, en cas de besoin "traitement avec le CPE et les autres collègues de la classe". Je détaille (beaucoup), j'ai souvent besoin de continuer à l'arrière de la feuille de rapport.

J'imagine que si je cochais toujours "signalement pour sanction", on ne m'écouterait plus parce qu'il y a des faits que je peux gérer moi-même mais cela n'empêche pas de faire un rapport. Ca sert toujours: pour la note de vie scolaire, pour le conseil de classe, pour plus, le cas échéant.

Et je rejoins l'idée que certaines personnes vont chercher à décrédibiliser des jeunes enseignants, ceux qui débarquent etc. et à leur imposer des choses.

Il ne faut pas se laisser faire. (Maintenant, quand je demande une exclusion, je l'ai Twisted Evil.)

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par albertine02 le Mer 20 Fév 2013 - 12:06

oui, tout à fait d'accord avec Ergo.

Les rapports, qu'ils informent ou justifient une demande de sanction, doivent être très précis.
Si tu les rédiges sur l'ENT, je te conseille d'en donner directement une version papier au CDE, histoire d'être sûre qu'il en ait connaissance

la semaine dernière, en plénière, notre chef nous a quand même dit froidement qu'il ne lisait pas tous les rapports sur l'ENT, qu'il sélectionnait en fonction du titre....(on n'a pas de CPE chez nous, seulement un PA adjoint qui se connecte tous les 36 du mois).


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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Raoul Volfoni le Mer 20 Fév 2013 - 12:09

N'oublie pas de conserver un exemplaire de chaque rapport que tu fais, des fois qu'ils se perdraient... Rolling Eyes

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par User5899 le Mer 20 Fév 2013 - 12:31

Sans rapports, pas de traces... "Ah bon, il pose problème ? Mais il n'a jamais été signalé ! "

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par gauvain31 le Mer 20 Fév 2013 - 13:11

Les collègues ont tout résumer: il te faut absolument convaincre tous les collègues de faire des rapports; les rapports servent si un de ces élèves fait une faute grave et qu'il passe en conseil de discipline, les rapports seront éloquents..... donc pas d'hésitation; et tu convaincs tu mieux que tu peux de l'importance des rapports (qu'ils se bougent un peu les fesses !!)
De plus , il est du devoir du CDE de protéger les enseignants, si ce n'est pas le cas et si tu es dans un cas extrême agressé le CDE sera responsable... et n’hésite pas leur rappeler

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Lux_ le Mer 20 Fév 2013 - 17:59

Cripure a écrit:Sans rapports, pas de traces... "Ah bon, il pose problème ? Mais il n'a jamais été signalé ! "

Tout à fait d'accord !

L'ancienne adjointe avait une politique : en conseil de classe, pas d'avertissement comportement si l'élève n'avait pas reçu au moins 2 rapports de circonstance (les heures de colle ne comptaient pas).

Au premier trimestre, le nombre d'AC a été en chute libre, y compris en 4e.

Curieusement, le nombre de rapports de circonstance a triplé de volumes lors du second trimestre.

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par philann le Mer 20 Fév 2013 - 18:26

Lux-Aeterna a écrit:
Tout à fait d'accord !

L'ancienne adjointe avait une politique : en conseil de classe, pas d'avertissement comportement si l'élève n'avait pas reçu au moins 2 rapports de circonstance (les heures de colle ne comptaient pas).

Au premier trimestre, le nombre d'AC a été en chute libre, y compris en 4e.

Curieusement, le nombre de rapports de circonstance a triplé de volumes lors du second trimestre.

Même si cela pose de vrais problèmes à certains collègues (ceux qui sont chahutés mais n'osent pas sévir)...j'avoue comprendre cette politique. On ne peut pas arriver en CC sans aucun rapport et demander un avertissement de conduite à moins de vouloir envoyer le message qu'on agit à la tête du client.

En revanche, l'élève qui s'est pris plusieurs rapports, il sait quand arrive le CC qu'il va sans doute devoir payer la facture. C'est plus clair pour tout le monde!

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Lux_ le Mer 20 Fév 2013 - 18:33

Hum... D'un côté, je comprends ta réaction...

Mais de l'autre, quand tu sais que certains mômes ont eu plus d'une dizaine d'heures de colle et un seul rapport sur le trimestre, l'absence d'AC était ubuesque !

Surtout que parfois ces AC étaient demandés par de jeunes collègues en difficulté qui remplissaient le carnet de ces élèves de mots - ce qui n'avait aucune conséquence puisque les gosses s'en fichaient complétement (et les parents aussi).

Il me semblait logique d'appuyer ces collègues en difficulté pour qu'ils redressent la barre. Ce que n'a pas voulu faire l'adjointe.

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par aurélie13 le Mer 20 Fév 2013 - 18:57

bonjour,
merci pour vos conseils. Je crois aussi qu'il faut à un moment donné assumer ses responsabilités et ne pas craindre ce que certains peuvent dire derrière notre dos.
Aurélie

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Malaga le Jeu 21 Fév 2013 - 6:46

Lux-Aeterna a écrit:Hum... D'un côté, je comprends ta réaction...

Mais de l'autre, quand tu sais que certains mômes ont eu plus d'une dizaine d'heures de colle et un seul rapport sur le trimestre, l'absence d'AC était ubuesque !

Surtout que parfois ces AC étaient demandés par de jeunes collègues en difficulté qui remplissaient le carnet de ces élèves de mots - ce qui n'avait aucune conséquence puisque les gosses s'en fichaient complétement (et les parents aussi).

Il me semblait logique d'appuyer ces collègues en difficulté pour qu'ils redressent la barre. Ce que n'a pas voulu faire l'adjointe.

Je comprends la décision de l'adjointe mais il faut que cette politique d'établissement soit claire pour tout le monde en début de trimestre. Certains profs ne font pas de rapports car il n'y a aucune décision, aucune sanction prise à la suite de ces rapports. S'il est dit au début du trimestre que les rapports comptent également au conseil, cela "motive" plus les collègues à en faire.
Maintenant, une dizaine d'heures de colle, surtout si c'est pour des raisons de discipline, me paraissent suffisantes pour donner un avertissement conduite à l'élève.

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Pseudo le Jeu 21 Fév 2013 - 7:18

@aurélie13 a écrit:bonjour,
merci pour vos conseils. Je crois aussi qu'il faut à un moment donné assumer ses responsabilités et ne pas craindre ce que certains peuvent dire derrière notre dos.
Aurélie

Avoir des co**lles, c'est toujours bien. Ne serait-ce que pour soi. Et puis on ne peut pas reprocher aux autres leur laxisme et leur manque de courage et faire la même.
Mais n'oublie pas de suivre de près les choses : faire des rapports et accepter qu'ils tombent dans l'oubli, c'est cautionner le système.

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Lux_ le Jeu 21 Fév 2013 - 18:33

@Malaga a écrit:mais il faut que cette politique d'établissement soit claire pour tout le monde en début de trimestre.

Tout est bien résumé dans ta phrase : la politique de l'adjointe n'était pas connue en début du trimestre la première année où elle fut là. D'où la surprise et la stupeur des collègues lorsqu'elle a refusé les AC aux conseils de classe.

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par User5899 le Jeu 21 Fév 2013 - 22:45

Lux-Aeterna a écrit:
@Malaga a écrit:mais il faut que cette politique d'établissement soit claire pour tout le monde en début de trimestre.

Tout est bien résumé dans ta phrase : la politique de l'adjointe n'était pas connue en début du trimestre la première année où elle fut là. D'où la surprise et la stupeur des collègues lorsqu'elle a refusé les AC aux conseils de classe.
Disons d'abord qu'elle n'a pas à refuser toute seule ceci ou cela. Il y a des équipes chez nous (pas toutes) qui se lèveraient en bloc et la planteraient sur place devant délégués et parents. En plus, les colles font partie de l'échelle de ce qu'on appelle "riposte graduée" : ce sont des punitions juste avant les sanctions. Donc, sa réaction n'est en rien une politique, c'est une manifestation d'incurie et d'ignorance.

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Re: J'hésite à faire des rapports sur plusieurs élèves: que me conseillez-vous?

Message par Lux_ le Ven 22 Fév 2013 - 15:46

Cripure a écrit:Donc, sa réaction n'est en rien une politique, c'est une manifestation d'incurie et d'ignorance.

J'adore ! Si j'avais pu vous lire à l'époque ! Elle a depuis changé d'établissement...

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