Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 14 Juin 2013 - 23:34

@Leclochard a écrit:Sinon, c'est juste une plainte d'enfant gâté de babyboomeur.

Oui, voilà, c'est exactement ça. Mais mon baby-boomer de père s'est barré en nous laissant sans aucune ressource quand j'avais 16 ans et je bosse depuis que j'en ai 18, je sais un peu ce qu'est le goût de l'effort et je crois qu'enfant gâté est sans doute ce qui me correspond le moins.
Allez, à la prochaine.

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Leclochard le Ven 14 Juin 2013 - 23:40

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leclochard a écrit:Sinon, c'est juste une plainte d'enfant gâté de babyboomeur.

Oui, voilà, c'est exactement ça. Mais mon baby-boomer de père s'est barré en nous laissant sans aucune ressource quand j'avais 16 ans et je bosse depuis que j'en ai 18, je sais un peu ce qu'est le goût de l'effort et je crois qu'enfant gâté est sans doute ce qui me correspond le moins.
Allez, à la prochaine.

 Pour quelqu'un qui s'est toujours débrouillé tout seul, tu ne veux pas accepter qu'une grande partie de ta retraite sera fonction de tes choix personnels d'épargne ? Tu n'agis pas en cohérence avec ta thèse d'une absence totale de pension. C'est tout ce que je te reproche (amicalement, en plus).

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 14 Juin 2013 - 23:47

@Leclochard a écrit:Pour quelqu'un qui s'est toujours débrouillé tout seul, tu ne veux pas accepter qu'une grande partie de ta retraite sera fonction de tes choix personnels d'épargne ? Tu n'agis pas en cohérence avec ta thèse d'une absence totale de pension.

Déjà, je ne prétends pas m'en être sorti seul. Je bossais pour aider ma mère qui n'avait qu'un petit boulot mal payé. Mais j'ai eu la chance de pouvoir mener des études en parallèle, j'ai bénéficié d'une certaine forme de solidarité.
Je n'ai jamais prétendu non plus ne pas mettre d'argent de côté pour les vieux jours (même si je ne me fais guère d'illusion sur ce qu'il vaudra dans 40 ans).
Donc je ne comprends vraiment pas ce qui te semble si incohérent. Je dis juste que ça me révolte de changer les règles en cours de route, et que les efforts que l'on demande aujourd'hui vont principalement peser sur ma génération, pour pouvoir permettre à la génération qui a déjà profité de tout de pouvoir en profiter tranquillement jusqu'à la fin de sa vie. Et moi ce que je réclame, c'est d'en profiter aussi. Tu peux y voir de la jalousie, pourquoi pas. Mais me voir comme un enfant gâté, non. Tu ne sais rien de ma vie, et avec ce jugement méprisant tu me blesses.

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Leclochard le Sam 15 Juin 2013 - 0:32

L'incohérence, c'est de se plaindre sans en tirer les conséquences : demander aux autres un effort alors que soi-même, on n'en fait pas (mettre de l'argent de côté et refuser un changement des règles). Tu ne l'es pas complètement car tu épargnes. Même si tu ne sais pas ce que sera ton argent dans quarante ans, mieux vaut avoir quelque chose que rien a priori, de toute façon. Le choix du support est important aussi.
 L'argument du changement des règles a été entendu cent fois. Malheureusement, il y a forcément des sacrifiés dans une reforme de ce genre. En général, la nouvelle règle s'applique progressivement pour ne pas trop pénaliser les plus anciens. 
 Console-toi: tu es prévenu si tôt que tu as le temps de te préparer. C'est bien plus gênant pour ceux qui ont cinquante ans et qui ont cru naïvement, malgré les maints rapports publiés depuis 20 ans, que rien ne changerait.
 Tu as le discours d'un jouisseur mais on ne peut pas te le reprocher. Il est majoritaire: on voudrait presque tous partir à 60 ans alors que l'espérance de vie s'accroît chaque année et qu'il y a un déséquilibre générationnel grandissant entre les actif et les retraités.

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Message par meskiangasher le Sam 15 Juin 2013 - 6:51

@Leclochard a écrit: alors que l'espérance de vie s'accroît chaque année
Plus pour longtemps. Et l'espérance de vie n'est qu'un constat a posteriori.

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par meskiangasher le Sam 15 Juin 2013 - 6:53

@Leclochard a écrit: et qu'il y a un déséquilibre générationnel grandissant entre les actif et les retraités.
Il y a surtout un déséquilibre entre contributions du travail et du capital.

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 15 Juin 2013 - 7:09

@Leclochard a écrit:
 Tu as le discours d'un jouisseur mais on ne peut pas te le reprocher. Il est majoritaire: on voudrait presque tous partir à 60 ans alors que l'espérance de vie s'accroît chaque année et qu'il y a un déséquilibre générationnel grandissant entre les actif et les retraités.

Non j'ai le discours amer face à des jouisseurs qui veulent jouir jusqu'à leur mort en mettant la poussière sous le tapis et sans mettre en place les conditions de la survie d'un système qu'ils ont usé jusqu'à la corde sans le rendre "durable" (c'est à la mode). Tu veux absolument me présenter comme ce que je ne suis pas, je ne comprends pas. Mais tant pis, j'espère au moins que ça te soulage.

Quant à l'espérance de vie, comme cela a déjà été écrit, il est probable qu'avec l'allongement de la durée de travail, elle va baisser (soit dit en passant, ça me fait doucement rire quand tu me reproches de sortir un argument "entendu mille fois", alors que tu nous ressors le cliché des clichés de la tarte à la crème avec cette histoire d'espérance de vie).

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Abraxas le Sam 15 Juin 2013 - 7:29

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leclochard a écrit:
 Tu as le discours d'un jouisseur mais on ne peut pas te le reprocher. Il est majoritaire: on voudrait presque tous partir à 60 ans alors que l'espérance de vie s'accroît chaque année et qu'il y a un déséquilibre générationnel grandissant entre les actif et les retraités.

Non j'ai le discours amer face à des jouisseurs qui veulent jouir jusqu'à leur mort en mettant la poussière sous le tapis et sans mettre en place les conditions de la survie d'un système qu'ils ont usé jusqu'à la corde sans le rendre "durable" (c'est à la mode). 
Présent !
Et alors ? Chacun cherche le bonheur. Comme dit l'autre : Vivere, Gallio frater, omnes beate volunt (ça, c'est pour aller sur votre terrain — captatio benevolentiae, hein…). Après moi le déluge.
Je ne suis même pas sûr moi-même d'avoir une retraite, parti comme c'est (dans cinq ans, que restera-t-il de nos années de cotisation, hein…). Et alors ? Nous constituerons des gangs de vieillards nécessiteux, et nous attaquerons les banques ou les supermarchés. No problemo.

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 15 Juin 2013 - 7:33

@Abraxas a écrit:Présent !
Et alors ? Chacun cherche le bonheur. Comme dit l'autre : Vivere, Gallio frater, omnes beate volunt (ça, c'est pour aller sur votre terrain — captatio benevolentiae, hein…). Après moi le déluge.
Je ne suis même pas sûr moi-même d'avoir une retraite, parti comme c'est (dans cinq ans, que restera-t-il de nos années de cotisation, hein…). Et alors ? Nous constituerons des gangs de vieillards nécessiteux, et nous attaquerons les banques ou les supermarchés. No problemo.

Mon amertume est plutôt dirigée contre ceux qui gouvernent et qui prétendent agir au nom du bien commun. Qu'on cherche à jouir pour soi sans penser à la génération suivante, je peux le comprendre (même si ce n'est pas ma façon de voir, mais je comprends qu'on puisse penser comme ça). Mais qu'on le fasse tout en faisant passer ça pour une nécessité absolue pour le bien de tous, c'est une imposture qui vise à nous enfumer (sous couvert de discours prétendument rationnels, avec l'éternel "argument" de l'espérance de vie).

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Presse-purée le Sam 15 Juin 2013 - 7:39

D'ailleurs elle baisse pour les pauvres, genre en Allemagne ou aux USA. C'est un bon système pour résorber le trou du régime. Les salariés meurent très vite après être partis.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Abraxas le Sam 15 Juin 2013 - 7:42

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Abraxas a écrit:Présent !
Et alors ? Chacun cherche le bonheur. Comme dit l'autre : Vivere, Gallio frater, omnes beate volunt (ça, c'est pour aller sur votre terrain — captatio benevolentiae, hein…). Après moi le déluge.
Je ne suis même pas sûr moi-même d'avoir une retraite, parti comme c'est (dans cinq ans, que restera-t-il de nos années de cotisation, hein…). Et alors ? Nous constituerons des gangs de vieillards nécessiteux, et nous attaquerons les banques ou les supermarchés. No problemo.

Mon amertume est plutôt dirigée contre ceux qui gouvernent et qui prétendent agir au nom du bien commun. Qu'on cherche à jouir pour soi sans penser à la génération suivante, je peux le comprendre (même si ce n'est pas ma façon de voir, mais je comprends qu'on puisse penser comme ça). Mais qu'on le fasse tout en faisant passer ça pour une nécessité absolue pour le bien de tous, c'est une imposture qui vise à nous enfumer (sous couvert de discours prétendument rationnels, avec l'éternel "argument" de l'espérance de vie).

Alors là, totalement d'accord. Autant je comprends (parce que je le pratique…) le discours de l'égoïsme, autant ce discours pseudo-altruiste me révolte. L'égotisme oui, l'hypocrisie non.


Dernière édition par LadyC le Sam 15 Juin 2013 - 12:07, édité 1 fois (Raison : balises de citation)

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par meskiangasher le Sam 15 Juin 2013 - 8:07

Abraxas, il est possible de "Basculer le mode d'édition" (à droite du bandeau), vous pourrez ainsi mettre votre commentaire en dessous de la citation.

meskiangasher
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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Pseudo le Sam 15 Juin 2013 - 8:23

Les gangs de vieillards nécessiteux, j'en suis !!!! Je rêve de gangs de salariés et fonctionnaires qui vivent avec de moins en moins, mais ça ne semble pas à l'ordre du jour. Mon premier soin serait de proposer au gang d'aller mettre nos pieds au culs de quelques uns dont j'ai la liste, et qui se gavent sans vergogne avec ou sans crise (et mieux avec d'ailleurs).

J'ai lu qu'il suffisait d'épargner pour se tirer d'affaire. La bonne blague. Ca laisse sur le carreau tous les conauds (dont je suis) qui n'ont pas vraiment les moyens d'épargner. De plus, selon l'épargne choisie, elle ne vaudra plus rien (rappelez moi le nom de ces retraites complémentaires de fonctionnaires qui ont baissé leur pension de 20%). Je pense même que les rapaces ne vont pas laisser les petites gens se mettre des roros de coté s'ils peuvent les leur piquer.

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Roumégueur Ier le Sam 15 Juin 2013 - 8:25

Bon, sinon, la proposition de calendrier de la FCPE, vous en pensez quoi?

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par johel le Sam 15 Juin 2013 - 8:39

@Roumégueur Ier a écrit:Bon, sinon, la proposition de calendrier de la FCPE, vous en pensez quoi?

Oui voilà car on semble s’égarer du sujet du post....

johel
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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Trinity le Sam 15 Juin 2013 - 8:48

@Roumégueur Ier a écrit:Bon, sinon, la proposition de calendrier de la FCPE, vous en pensez quoi?

Que si j'essaie de formuler une réponse, je vais très grossière.

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par LisaZenide le Sam 15 Juin 2013 - 8:49

@Trinity a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Bon, sinon, la proposition de calendrier de la FCPE, vous en pensez quoi?
Que si j'essaie de formuler une réponse, je vais très grossière.
topela

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Roumégueur Ier le Sam 15 Juin 2013 - 9:04

@LisaZenide a écrit:
@Trinity a écrit:
Que si j'essaie de formuler une réponse, je vais très grossière.
topela

A priori, tu y es autorisée, ils ne se seraient pas gênés ! Je joins un extrait et sa source MAIS je cherche une confirmation qui permette d'authentifier que cette citation n'est pas que pure élucubration (si quelqu'un a d'ailleurs une piste, je prends...). Cela semble tellement dingue que j'ai du mal à y croire!!!

Trouvé sur le site du mammouth déchaîné : http://www.le-mammouth-dechaine.fr/Ndj/files/bd35f9290b48e9097610a6b764316892-966.html
Qui renvoie vers cette page : http://fcpenousaussi.wordpress.com/2013/03/25/anne-coret-secretaire-adjointe-du-bureau-fcpe-paris-insulte-les-enseignants/
" Quand la FCPE se lâche.

Ca donne du gros beauf, bien lourd, dénoncé d’ailleurs par des parents FCPE... sur ce site.

Pour Anne Coret secrétaire adjointe de la FCPE 75, faire partie du bureau de la FCPE Paris lui donne le droit d’insulter les profs (lire ci-dessous), de critiquer les adhérents, Anne Coret? mi-femme mi-déesse?
Ses propos:
"nous sommes issus des comités de vigilance d’après guerre, et membres de l’éducation populaire, donc à fond pour tout ce qui ouvre l’école, et fait entrer la vie dans ces écoles poussiéreuses, dans ces classes où règnent en autocrates des profs mi acteurs mi mamans, mi tyrans, qui croient tout savoir sur apprendre à apprendre, et ne remettent jamais leur fonction en cause, et créent de l’échec scolaire depuis 150 ans! et ne savent enseigner qu’aux "bons élèves" eux-mêmes fils de profs! vous insultez l’association qui protège souvent les profs, en pronant le dialogue tout le temps, en apprenant aux parents les règles car l’école, les directeurs et trices ne trouvent pas utile de dire aux parents qu’ils ont des droits, une loi où ils sont inscrits, et je suis sure que vous n’en avez jamais entendu parler. Les écoles bafouent quotidiennement le droit des enfants, et on veut faire entrer un peu d’air, et les obliger à partager un peu leur territoire, et ils ne supportent pas. [...]

Anne Coret secrétaire adjointe FCPE Paris"
Qui visiblement a un problème de territoire... "

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par ysabel le Sam 15 Juin 2013 - 9:05

@LisaZenide a écrit:
@Trinity a écrit:
Que si j'essaie de formuler une réponse, je vais très grossière.
topela

pareil !

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Yazilikaya le Sam 15 Juin 2013 - 9:08

@Roumégueur Ier a écrit:
@LisaZenide a écrit:
topela

A priori, tu y es autorisée, ils ne se seraient pas gênés ! Je joins un extrait et sa source MAIS je cherche une confirmation qui permette d'authentifier que cette citation n'est pas que pure élucubration (si quelqu'un a d'ailleurs une piste, je prends...). Cela semble tellement dingue que j'ai du mal à y croire!!!

Trouvé sur le site du mammouth déchaîné : http://www.le-mammouth-dechaine.fr/Ndj/files/bd35f9290b48e9097610a6b764316892-966.html
Qui renvoie vers cette page : http://fcpenousaussi.wordpress.com/2013/03/25/anne-coret-secretaire-adjointe-du-bureau-fcpe-paris-insulte-les-enseignants/
" Quand la FCPE se lâche.

Ca donne du gros beauf, bien lourd, dénoncé d’ailleurs par des parents FCPE... sur ce site.

Pour Anne Coret secrétaire adjointe de la FCPE 75, faire partie du bureau de la FCPE Paris lui donne le droit d’insulter les profs (lire ci-dessous), de critiquer les adhérents, Anne Coret? mi-femme mi-déesse?
Ses propos:
"nous sommes issus des comités de vigilance d’après guerre, et membres de l’éducation populaire, donc à fond pour tout ce qui ouvre l’école, et fait entrer la vie dans ces écoles poussiéreuses, dans ces classes où règnent en autocrates des profs mi acteurs mi mamans, mi tyrans, qui croient tout savoir sur apprendre à apprendre, et ne remettent jamais leur fonction en cause, et créent de l’échec scolaire depuis 150 ans! et ne savent enseigner qu’aux "bons élèves" eux-mêmes fils de profs! vous insultez l’association qui protège souvent les profs, en pronant le dialogue tout le temps, en apprenant aux parents les règles car l’école, les directeurs et trices ne trouvent pas utile de dire aux parents qu’ils ont des droits, une loi où ils sont inscrits, et je suis sure que vous n’en avez jamais entendu parler. Les écoles bafouent quotidiennement le droit des enfants, et on veut faire entrer un peu d’air, et les obliger à partager un peu leur territoire, et ils ne supportent pas. [...]

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Osmie le Sam 15 Juin 2013 - 9:13

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leclochard a écrit:

Bien sûr que c'est la même chose. La génération des années 1940-1950 a profité de tout et maintenant ne veut participer à aucun effort. Immobilier pas cher, retraite à 60 ans, ce ne sont que quelques aspects.
J'ai 32 ans: quand j'en aurai 67 (ou 70, ou 75), je suis sûr et certain que la retraite n'existera plus. Alors l'effort qu'on va demander aux pensionnés d'aujourd'hui, il est fort peu de choses par rapport à ce qu'ils ont déjà pu avoir et par rapport à ce que nous allons devoir endurer.

topela

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Osmie le Sam 15 Juin 2013 - 9:24

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Leclochard a écrit:
 Tu as le discours d'un jouisseur mais on ne peut pas te le reprocher. Il est majoritaire: on voudrait presque tous partir à 60 ans alors que l'espérance de vie s'accroît chaque année et qu'il y a un déséquilibre générationnel grandissant entre les actif et les retraités.

Non j'ai le discours amer face à des jouisseurs qui veulent jouir jusqu'à leur mort en mettant la poussière sous le tapis et sans mettre en place les conditions de la survie d'un système qu'ils ont usé jusqu'à la corde sans le rendre "durable" (c'est à la mode). Tu veux absolument me présenter comme ce que je ne suis pas, je ne comprends pas. Mais tant pis, j'espère au moins que ça te soulage.

Quant à l'espérance de vie, comme cela a déjà été écrit, il est probable qu'avec l'allongement de la durée de travail, elle va baisser (soit dit en passant, ça me fait doucement rire quand tu me reproches de sortir un argument "entendu mille fois", alors que tu nous ressors le cliché des clichés de la tarte à la crème avec cette histoire d'espérance de vie).

*************************

Cette fameuse espérance de vie a baissé de cinq ans en Grèce depuis la crise, soit dit en passant. On se demande bien pourquoi. Rolling Eyes
Moi aussi, je suis amère face à cette génération de jouisseurs, même si, évidemment, tous ne sont pas à mettre dans le même sac.
Je n'aime pas du tout ton idée Leclocard. Je résume : "Prends des dispositions pour sauver ta peau si tu es conscient du problème, chacun pour soi". Cela s'oppose complètement à l'idée de service public et à celle d’œuvrer pour le bien collectif. Même si j'ai les moyens de sauver ma petite peau personnelle, je peux décider de lutter pour le collectif et de rester avec lui.


Par ailleurs, si quelqu'un pouvait m’expliquer comment on s'y prend pour que le message que l'on écrit ne soit pas confondu avec celui que l'on cite...

Osmie
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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Osmie le Sam 15 Juin 2013 - 9:29

@Leclochard a écrit:L'incohérence, c'est de se plaindre sans en tirer les conséquences : demander aux autres un effort alors que soi-même, on n'en fait pas (mettre de l'argent de côté et refuser un changement des règles). Tu ne l'es pas complètement car tu épargnes. Même si tu ne sais pas ce que sera ton argent dans quarante ans, mieux vaut avoir quelque chose que rien a priori, de toute façon. Le choix du support est important aussi.
 L'argument du changement des règles a été entendu cent fois. Malheureusement, il y a forcément des sacrifiés dans une reforme de ce genre. En général, la nouvelle règle s'applique progressivement pour ne pas trop pénaliser les plus anciens. 
 Console-toi: tu es prévenu si tôt que tu as le temps de te préparer. C'est bien plus gênant pour ceux qui ont cinquante ans et qui ont cru naïvement, malgré les maints rapports publiés depuis 20 ans, que rien ne changerait.
 Tu as le discours d'un jouisseur mais on ne peut pas te le reprocher. Il est majoritaire: on voudrait presque tous partir à 60 ans alors que l'espérance de vie s'accroît chaque année et qu'il y a un déséquilibre générationnel grandissant entre les actif et les retraités.


C'est marrant, cela m'a échappé. Tu fais peut-être une projection, là.

Osmie
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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Abraxas le Sam 15 Juin 2013 - 9:43

@meskiangasher a écrit:Abraxas, il est possible de "Basculer le mode d'édition" (à droite du bandeau), vous pourrez ainsi mettre votre commentaire en dessous de la citation.


Pourquoi diable n'y arrivé-je plus depuis quelques jours ? Quelque chose a changé dans le mode de présentation, non ?

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Trinity le Sam 15 Juin 2013 - 9:46

zazouyle a écrit:
Mi acteurs , mi mamans, mi tyrans.... Visiblement, elle a des problèmes avec les fractions cette dame scratch

topela

J'ai failli écrire exactement la même chose. Trop balèzes ces enseignants : trois moitiés pour un seul humain !

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Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Message par Daphné le Sam 15 Juin 2013 - 11:28

@Abraxas a écrit:

Pourquoi diable n'y arrivé-je plus depuis quelques jours ? Quelque chose a changé dans le mode de présentation, non ?

Oui !


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