L'emploi de la virgule

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L'emploi de la virgule

Message par Ezilda le Lun 25 Fév 2013 - 11:00

Bonjour à tous,

Depuis toujours, j'ai un gros souci avec l'emploi de la virgule. Par conséquent, je souhaiterais qu'on me rappelle certaines règles de base afin que je ne l'utilise plus à tout bout de champ. Par avance merci. Ezilda.

Honte à moi ! Embarassed
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Re: L'emploi de la virgule

Message par abricotedapi le Lun 25 Fév 2013 - 11:32

http://www.la-ponctuation.com/virgule.html

La virgule marque une courte pause dans la lecture sans cependant que l'intonation change.

La virgule s'emploie :

-> Dans une énumération, pour séparer des mots, des groupes de mots de même nature ou des propositions juxtaposées.
Elle monte, elle descend, elle n'arrête pas de bouger !
Les lions, les girafes, les zèbres, vivent tous trois dans la savane.

-> Pour séparer des mots, des groupes de mots ou des propositions coordonnées par les conjonctions de coordination et, ou, ni lorsque celles-ci sont répétées plus de deux fois.
Il ne craint ni le vent, ni le froid, ni la neige.

Remarque :
Notons que la virgule peut aussi servir à remplacer les conjonctions et, ou, ni. La conjonction n'apparaissant alors qu'avec le dernier mot.
Vous avez le choix entre un café, un thé, une tisane ou un chocolat chaud.
L'enseignante, le proviseur et les élèves montèrent dans le bus.

-> Devant des mots, groupes de mots ou des propositions coordonnées par des conjonctions de coordination autres que et, ou, ni :
Je viendrai, mais avec un peu de retard.
Nous irons au lac, car je sais que tu aimes particulièrement cet endroit.

-> Pour mettre en relief un élément placé en tête de phrase
Au sommet de la tour de Windsor, des corbeaux ont élu domicile.
Moi, je ne croirais jamais une telle chose.
Puisque tu le souhaites, je le ferai.

Remarque :
Dans le cas des inversions de sujets, les éléments placés en tête de phrase ne sont pas séparés par une virgule.
Dans le salon attendent les invités.

-> Pour isoler les propositions participiales.
Son travail terminé, il rentra directement chez lui.

-> Pour isoler ou encadrer des mots, groupes de mots ou propositions mis en apposition et qui donnent des informations complémentaires :
L'enfant, épuisé par cette première journée d'école, s'est rapidement endormi.
Martin, le plus chanceux des hommes, a encore gagné à la loterie.
Cette chanson, que tout le monde apprécie, est pourtant très ancienne.

Remarque :
Si la proposition subordonnée relative explicative est isolée par une virgule (voir exemple ci-dessus), la subordonnée relative déterminative, elle, n'est pas séparée de son antécédent par une virgule.
L'homme qui m'a téléphoné hier est passé ce matin à mon bureau.

-> Pour encadrer ou isoler les propositions incises :
Je vais, dit le professeur, vous expliquer la formation des nuages.
Je vais vous expliquer la formation des nuages, dit le professeur.

-> Pour séparer des propositions en signifiant un déroulement chronologique, une succession d'événements :
Je l'entends, je cours vers la porte, elle ouvre et m'enlace tendrement.
Nous montions, il descendait.

-> Après le nom de lieu dans l'indication des dates
Grenoble, le 17 octobre 1973.

Règles typographiques
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Re: L'emploi de la virgule

Message par Ezilda le Lun 25 Fév 2013 - 11:46

Merci poiredapi !

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Re: L'emploi de la virgule

Message par retraitée le Lun 25 Fév 2013 - 15:22

Moi, je disais aux élèves qu'il y avait deux sortes de virgules.
La virgule simple, qui sépare des éléments de même fonction et de nature équivalente. On peut la remplacer par une conjonction de coordination. Elle juxtapose.
Elle est laide, bête, méchante.
Ici, une série d'adjectifs attributs.

Elle mangeait du riz, des pâtes, des patates.
Juxtaposition de noms COD.
Du riz et des pâtes et des patates.
Elle se leva, ouvrit les volets, constata qu'il pleuvait et se recoucha.

Juxtaposition de propositions indépendantes. On peut les coordonner.
Elle déclara qu'elle en avait assez, qu'elle ne supportait plus son travail, et songeait à démissionner .
Juxtaposition de subordonnées conjoncties COD de déclarer. La dernière est coordonnée.


Et la double virgule encadrante. Elle sert à détacher des groupes dans la phrase : compléments circonstanciels, appositions, incises.

Il y eut, ce matin-là, une violente averse.

Mon père, un homme adorable, ne nous punissait pas.

J'ai, me dit-il, des soucis en ce moment.

Je vous appellerai, je pense, vers 19 heures.

Si le groupe encadré par ces deux virgules est en tête de phrase, la majuscule absorbe la première virgule.
Ce matin-là, il y eut une violente averse.
En fin de phrase, la deuxième virgule est absorbée par le point.
Elle demanda conseil à son père, un homme avisé.[/b]

On comprend ainsi pourquoi on ne met pas de virgule entre le sujet et le verbe, ou entre le verbe et le COD. S'il y en a une, ou plutôt deux, c'est que le sujet englobe, par exemple, une apposition, ou qu'un CC s'insère entrer sujet et verbe.
Mes amis[b], fâchés,
ne sont pas venus.

Sa soeur, contre toute attente, a réussi le concours.
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Re: L'emploi de la virgule

Message par abricotedapi le Lun 25 Fév 2013 - 16:39

De rien Ezilda, j'ai juste cherché sur Internet.
L'explication de Retraitée me plaît bien !

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Re: L'emploi de la virgule

Message par Karine B. le Lun 25 Fév 2013 - 16:42


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Re: L'emploi de la virgule

Message par dandelion le Lun 25 Fév 2013 - 17:08

Pour l'intonation, ma mère (qui fut un temps institutrice), nous faisait compter '1' pour la virgule (la voix reste stable), et trois pour le point (la voix descend), cela peut aussi constituer une indication précieuse à l'oreille Wink . La virgule fait partie de la musique de la langue.
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Re: L'emploi de la virgule

Message par bleupastel le Lun 25 Fév 2013 - 17:27

Merci pour ces rappels ! Very Happy Moi, c'est plutôt le point-virgule que je maîtrise mal...des conseils ? des exemples ?
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Re: L'emploi de la virgule

Message par dandelion le Lun 25 Fév 2013 - 17:53

Au niveau temps, même durée ou presque que le point, mais la voix ne baisse pas. Permet de montrer qu'on est trop classe, même qu'on sait comment utiliser le point virgule Razz
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Re: L'emploi de la virgule

Message par doctor who le Lun 25 Fév 2013 - 20:18

Moi, j'explique que la virgule est un signe qui sert à ajouter des choses dans la proposition. C'est l'équivalent du signe + en maths.

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Re: L'emploi de la virgule

Message par dorémy le Lun 25 Fév 2013 - 21:04

@Karine B. a écrit:

J'allais le mettre ! Very Happy
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Re: L'emploi de la virgule

Message par retraitée le Lun 25 Fév 2013 - 21:32

@doctor who a écrit:Moi, j'explique que la virgule est un signe qui sert à ajouter des choses dans la proposition. C'est l'équivalent du signe + en maths.
si c'est une virgule de juxtaposition.
Tu ne peux pas faire cela avec une virgule double encadrante.
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Re: L'emploi de la virgule

Message par Ezilda le Lun 25 Fév 2013 - 21:40

En tout cas, n'hésitez pas à me reprendre si je commets la faute sur néoprofs. Ce n'est que de cette façon, que je pourrai m'améliorer. Sur ce, merci à vous tous pour vos précieux conseils !


Dernière édition par Ezilda le Lun 25 Fév 2013 - 21:47, édité 1 fois

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Re: L'emploi de la virgule

Message par doctor who le Lun 25 Fév 2013 - 21:46

@retraitée a écrit:
@doctor who a écrit:Moi, j'explique que la virgule est un signe qui sert à ajouter des choses dans la proposition. C'est l'équivalent du signe + en maths.
si c'est une virgule de juxtaposition.
Tu ne peux pas faire cela avec une virgule double encadrante.

Eh bien si, justement. La "double virgule" sert bien à insérer quelque chose dans la phrase !

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Re: L'emploi de la virgule

Message par bleupastel le Lun 25 Fév 2013 - 22:41

@dandelion a écrit:Au niveau temps, même durée ou presque que le point, mais la voix ne baisse pas. Permet de montrer qu'on est trop classe, même qu'on sait comment utiliser le point virgule Razz
Ok Dandelion, et merci Smile Mais pourquoi préférer le point-virgule au point-tout-seul ? :gratte:
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Re: L'emploi de la virgule

Message par User5899 le Lun 25 Fév 2013 - 23:04

poiredapi a écrit:http://www.la-ponctuation.com/virgule.html

La virgule marque une courte pause dans la lecture sans cependant que l'intonation change.

La virgule s'emploie :

-> Dans une énumération, pour séparer des mots, des groupes de mots de même nature ou des propositions juxtaposées.
Elle monte, elle descend, elle n'arrête pas de bouger !
Les lions, les girafes, les zèbres, vivent tous trois dans la savane. virgule après"zèbres" fautive.

-> Pour séparer des mots, des groupes de mots ou des propositions coordonnées par les conjonctions de coordination et, ou, ni lorsque celles-ci sont répétées plus de deux fois.
Il ne craint ni le vent, ni le froid, ni la neige.

Remarque :
Notons que la virgule peut aussi servir à remplacer les conjonctions et, ou, ni. La conjonction n'apparaissant alors qu'avec le dernier mot.
Vous avez le choix entre un café, un thé, une tisane ou un chocolat chaud.
L'enseignante, le proviseur et les élèves montèrent dans le bus. Virgule attendue avant "ou", pas avant "et".

-> Devant des mots, groupes de mots ou des propositions coordonnées par des conjonctions de coordination autres que et, ou, ni : Pas d'accord pour "ou"
Je viendrai, mais avec un peu de retard.
Nous irons au lac, car je sais que tu aimes particulièrement cet endroit.

-> Pour mettre en relief un élément placé en tête de phrase
Au sommet de la tour de Windsor, des corbeaux ont élu domicile.
Moi, je ne croirais jamais une telle chose.
Puisque tu le souhaites, je le ferai.

Remarque :
Dans le cas des inversions de sujets, les éléments placés en tête de phrase ne sont pas séparés par une virgule.
Dans le salon attendent les invités.

-> Pour isoler les propositions participiales.
Son travail terminé, il rentra directement chez lui.

-> Pour isoler ou encadrer des mots, groupes de mots ou propositions mis en apposition et qui donnent des informations complémentaires :
L'enfant, épuisé par cette première journée d'école, s'est rapidement endormi.
Martin, le plus chanceux des hommes, a encore gagné à la loterie.
Cette chanson, que tout le monde apprécie, est pourtant très ancienne.

Remarque :
Si la proposition subordonnée relative explicative est isolée par une virgule (voir exemple ci-dessus), la subordonnée relative déterminative, elle, n'est pas séparée de son antécédent par une virgule.
L'homme qui m'a téléphoné hier est passé ce matin à mon bureau.

-> Pour encadrer ou isoler les propositions incises :
Je vais, dit le professeur, vous expliquer la formation des nuages.
Je vais vous expliquer la formation des nuages, dit le professeur.

-> Pour séparer des propositions en signifiant un déroulement chronologique, une succession d'événements :
Je l'entends, je cours vers la porte, elle ouvre et m'enlace tendrement.
Nous montions, il descendait.

-> Après le nom de lieu dans l'indication des dates
Grenoble, le 17 octobre 1973.

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Re: L'emploi de la virgule

Message par User5899 le Lun 25 Fév 2013 - 23:07

@bleupastel a écrit:
@dandelion a écrit:Au niveau temps, même durée ou presque que le point, mais la voix ne baisse pas. Permet de montrer qu'on est trop classe, même qu'on sait comment utiliser le point virgule Razz
Ok Dandelion, et merci Smile Mais pourquoi préférer le point-virgule au point-tout-seul ? :gratte:
Il ne s'agit pas de le préférer. La virgule a sa place au niveau des mots ; le point-virgule, des propositions ; le point, des phrases. Razz

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Re: L'emploi de la virgule

Message par philann le Lun 25 Fév 2013 - 23:09

Merci pour ce fil!!!
Je galère avec les virgules depuis toujours; Il paraît que je les "jette comme des paquets de bêtises"!! Embarassed 😢

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Re: L'emploi de la virgule

Message par abricotedapi le Lun 25 Fév 2013 - 23:33

@Ezilda a écrit:En tout cas, n'hésitez pas à me reprendre si je commets la faute sur néoprofs. Ce n'est que de cette façon, que je pourrai m'améliorer. Sur ce, merci à vous tous pour vos précieux conseils !
Il me semble que là il n'y a pas besoin de virgule. Ça coupe la phrase.
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Re: L'emploi de la virgule

Message par bleupastel le Mar 26 Fév 2013 - 0:06

Cripure a écrit:
@bleupastel a écrit:
@dandelion a écrit:Au niveau temps, même durée ou presque que le point, mais la voix ne baisse pas. Permet de montrer qu'on est trop classe, même qu'on sait comment utiliser le point virgule Razz
Ok Dandelion, et merci Smile Mais pourquoi préférer le point-virgule au point-tout-seul ? :gratte:
Il ne s'agit pas de le préférer. La virgule a sa place au niveau des mots ; le point-virgule, des propositions ; le point, des phrases. Razz
Merci pour cette explication claire et concise yesyes . J'ai compris ! Very Happy
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Re: L'emploi de la virgule

Message par User5899 le Mar 26 Fév 2013 - 0:51

topela

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ais impossible de leur substituer un "ert" ou uais

Message par retraitée le Mar 26 Fév 2013 - 11:23

@doctor who a écrit:
@retraitée a écrit:
@doctor who a écrit:Moi, j'explique que la virgule est un signe qui sert à ajouter des choses dans la proposition. C'est l'équivalent du signe + en maths.
si c'est une virgule de juxtaposition.
Tu ne peux pas faire cela avec une virgule double encadrante.

Eh bien si, justement. La "double virgule" sert bien à insérer quelque chose dans la phrase !
oui, mais impossible de lui substituer un "et" ou un +.
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Re: L'emploi de la virgule

Message par retraitée le Mar 26 Fév 2013 - 11:25

poiredapi a écrit:
@Ezilda a écrit:En tout cas, n'hésitez pas à me reprendre si je commets la faute sur néoprofs. Ce n'est que de cette façon, que je pourrai m'améliorer. Sur ce, merci à vous tous pour vos précieux conseils !
Il me semble que là il n'y a pas besoin de virgule. Ça coupe la phrase.

Tu as utilisé le présentatif c'est que, pas de virgule à l'intérieur.
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Re: L'emploi de la virgule

Message par lectiole le Ven 26 Mai 2017 - 14:56


-> Devant des mots, groupes de mots ou des propositions coordonnées par des conjonctions de coordination autres que et, ou, ni :
Je viendrai, mais avec un peu de retard.
Nous irons au lac, car je sais que tu aimes particulièrement cet endroit.

Bonjour,

j'ai justement un souci à ce niveau.

Je suis dans les dernières corrections de mon roman à paraître avant de signer le Bon à Tirer. Or, la correctrice a ajouté des virgules devant les "mais " ( je suis d'accord) et les "car" (là, je n'ai pas compris...).

J'étais persuadée qu'on ne met pas de virgule devant la conjonction de coordination car, mais la correctrice est sûre d'elle. Elle m'a envoyé les liens vers différents sites ou manuels de typographie.

Or j'ai ouvert différents manuels de français :
Colibri 5e, page 268, en bas : Les enfants jouent dehors car il fait beau.
Mon cahier de français, 5e (on vient de les recevoir dans nos casiers, éditions Belin), page 32, leçon sur la phrase simple et la phrase complexe : Phrase 5 du premier exercice : La fée a perdu ses pouvoirs magiques car elle est devenue humaine.

Je pense que c'est comme ça dans tous les manuels (à vérifier). Au moment de l'étude de la phrase simple et de la phrase complexe, nous distinguons la coordination et la juxtaposition. Neutral On ne trouve aucune virgule devant "car".
Je ne sais pas ce qu'il en est dans les manuels de français utilisés dans les écoles primaires... mais c'est tout de même problématique.




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Re: L'emploi de la virgule

Message par nlm76 le Ven 26 Mai 2017 - 15:53

Les manuels ont tort. Le bon usage de Grevisse est une référence beaucoup plus sûre. On dit beaucoup de bêtises dans les manuels de grammaire à ce sujet depuis très longtemps. D'ailleurs les deux exemples cités me semblent très mauvais parce que leur usage de "car" confine au faux sens. En l'espèce, il vaudrait mieux utiliser la conjonction "parce que", qui marque la cause, plutôt que "car" qui marque la preuve.
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