Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Celadon le Lun 25 Fév 2013 - 12:43

http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/02/25/profs-cheminots-et-autres-privilegies-que-repondre-aux-jaloux-239941
Il nous classe dans les pauvres. Et pour une fois, ne se trompe pas. Mais quel mépris !!! Et là, on voit bien que le problème du "chef sur le dos" qu'on n'a pas toute la journée le turlupine.
Et à la une du Point, toujours rien sur les députés ni sur les sénateurs.

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Cath le Lun 25 Fév 2013 - 13:17

Je ne comprends ceci: "Les professeurs utiliseraient aussi leur connaissance du système éducatif pour placer leurs enfants dans les meilleures classes. François Dubet se souvient que lors d’un entretien, une enseignante lui avait répondu qu’après tout, les agents EDF ne payaient pas leur électricité. "

Mais ces "meilleurs classes" sont ouvertes à tous, ce ne sont pas des trucs cachés auxquels n'accèderaient que les initiés que nous sommes.
Rien à voir avec le fait de ne payer que 10% de son électricité: ça, il faut faire partie d'EDF pour le pouvoir.

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Celadon le Lun 25 Fév 2013 - 13:31

Oui, mais comme le dit un agent EDF, c'est compris dans le package au moment de l'embauche. Un peu comme nous, les vacances et les bas salaires, quoi.

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par *Lady of Shalott* le Lun 25 Fév 2013 - 13:33

Que répondre aux jaloux ??

Mais venez, bonnes gens... L'EN recrute ! A vous la belle vie de privilégié ! cheers Laughing

_________________
"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)

*Lady of Shalott*
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Cath le Lun 25 Fév 2013 - 13:33

@Celadon a écrit:Oui, mais comme le dit un agent EDF, c'est compris dans le package au moment de l'embauche. Un peu comme nous, les vacances et les bas salaires, quoi.


Non, la comparaison n'est quand même pas valide: d'un côté pour nous un soi-disant avantage mais auquel tout le monde a accès (donc pas un avantage), de l'autre un tarif réduit réservé aux agents EDF donc un réel avantage.

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Celadon le Lun 25 Fév 2013 - 13:35

Tout le monde a 2 mois en été et 15 j x 3 ou presque ? J'ignorais.

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Zenxya le Lun 25 Fév 2013 - 13:58

trouver dans les commentaires de l'article :
http://www.youtube.com/watch?v=iYJXNzC8DMQ

Zenxya
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par gautier le Lun 25 Fév 2013 - 14:00

Je pense que Cath5660 parle des meilleures classes dans lesquelles nous mettrions nos enfants quand elle parle du "soi-disant avantage mais auquel tout le monde a accès".

_________________
"L’absence totale de fardeau fait que l’être humain devient plus léger que l’air, qu’il n’est plus qu’à moitié réel et que ses mouvements sont aussi libres qu’insignifiants."

gautier
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Cath le Lun 25 Fév 2013 - 14:09

Voilà.
C'est ce que dit l'article.

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Olympias le Lun 25 Fév 2013 - 14:17

Les enseignants sont loin d’être des nantis, et je ne crois pas en la légende auto-entretenue par les professeurs qu’ils auraient une image de fainéants. Les Français reconnaissent la difficulté de leur métier. En revanche, les enseignants ne se rendent pas compte des contraintes professionnelles des autres, qui ont des horaires fixes et un chef sur le dos tous les jours

C'est marrant, je pensais que lorsqu'on recevait l'emploi du temps le jour de la pré-rentrée, c'était pour venir comme on voulait, quand on voulait...Un EDT ce ne sont pas des horaires fixes peut-être ????

Dubet m'énerve furieux furieux
Peillon m'énerve... furieux furieux

Olympias
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par retraitée le Lun 25 Fév 2013 - 14:20

@Celadon a écrit:http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/02/25/profs-cheminots-et-autres-privilegies-que-repondre-aux-jaloux-239941
Il nous classe dans les pauvres. Et pour une fois, ne se trompe pas. Mais quel mépris !!! Et là, on voit bien que le problème du "chef sur le dos" qu'on n'a pas toute la journée le turlupine.
Et à la une du Point, toujours rien sur les députés ni sur les sénateurs.
Ni sur les journalistes. Qu'on touche à leurs niches fiscales, et vous les entendrez! Une semaine de grève à France inter pour un redéploiement des services!
Et ils taxent les enseignants de corporatisme!

retraitée
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Olympias le Lun 25 Fév 2013 - 14:24

La semainde grève à France Inter concernait 3 postes si je me souviens bien...Qu'aurions-nous dû faire ?? Dans notre lycée, plus de 40 postes ont été supprimés depuis 2006....

Olympias
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Olympias le Lun 25 Fév 2013 - 14:26

Et puis, c'est vrai, nos enfants sont forcément dans des classes d'élite....forcément.... furieux

Olympias
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par lene75 le Lun 25 Fév 2013 - 14:36

@Celadon a écrit:Tout le monde a 2 mois en été et 15 j x 3 ou presque ? J'ignorais.

Sauf que la différence, c'est que dans la plupart des autres professions, ce qu'on appelle des vacances, ou encore des RTT, c'est une période pendant laquelle on ne travaille pas, pas une période pendant laquelle on travaille chez soi, voire pendant laquelle on est convoqué à des examens (jusqu'à mi-juillet pour le bac). Donc non, tout le monde n'a pas 2 mois en été et 15j*4 de vacances, surtout pas les profs !

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...

lene75
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par lalilala le Lun 25 Fév 2013 - 14:43

Oui enfin quand même, on a tout de même plus de vacances que les autres...et des gens qui bossent chez eux en dehors de leurs horaires, ça existe aussi hors enseignement.

_________________
Nuestra vida es un círculo dantesco.

Mon blog

lalilala
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par lene75 le Lun 25 Fév 2013 - 14:52

Jusqu'à présent je n'ai jamais pris plus de 8 semaines de vacances par an et je dépasse largement les 40h par semaine, donc des vacances confortables mais vraiment sans plus par rapport à des gens qui ont 5 semaines + RTT, pas de quoi nous cracher notre temps de travail à la figure, en tout cas.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...

lene75
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Cath le Lun 25 Fév 2013 - 14:53

@lene75 a écrit:
@Celadon a écrit:Tout le monde a 2 mois en été et 15 j x 3 ou presque ? J'ignorais.

Sauf que la différence, c'est que dans la plupart des autres professions, ce qu'on appelle des vacances, ou encore des RTT, c'est une période pendant laquelle on ne travaille pas, pas une période pendant laquelle on travaille chez soi, voire pendant laquelle on est convoqué à des examens (jusqu'à mi-juillet pour le bac). Donc non, tout le monde n'a pas 2 mois en été et 15j*4 de vacances, surtout pas les profs !

@lalilala a écrit:Oui enfin quand même, on a tout de même plus de vacances que les autres...et des gens qui bossent chez eux en dehors de leurs horaires, ça existe aussi hors enseignement.


Encore une fois, je reprenais l'article qui parlait de nos connaissances occultes en matière d'orientation vs le tarif de l'électricité pour les agents EDF.

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par lalilala le Lun 25 Fév 2013 - 14:53

Ca c'est sûr !

(edit : je répondais à Lene)

_________________
Nuestra vida es un círculo dantesco.

Mon blog

lalilala
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par dandelion le Lun 25 Fév 2013 - 14:54

@lalilala a écrit:Oui enfin quand même, on a tout de même plus de vacances que les autres...et des gens qui bossent chez eux en dehors de leurs horaires, ça existe aussi hors enseignement.
Plus de vacances que les fonctionnaires, c'est déjà très douteux, surtout si on prend en compte la nécessité de travailler un peu pendant ses vacances. Si on est en lycée ou dans le supérieur, les vacances c'est mi-juillet, et pour moi la reprise se faisait deux semaines avant la rentrée quand j'étais prag, avec aussi moins de petites vacances.
Avec les rtt, mon mari avait aussi environ huit semaines je crois, sans compter la possibilité de poser un jour quand il le souhaitait en cas de besoin, la possibilité de travailler à la maison parfois, et, surtout, un bien plus gros salaire alors que je persiste mon concours et mes conditions d'étude ont été bien plus sélectives que les siens. Il ne m'a jamais d'ailleurs envié mes conditions de travail.

dandelion
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Hermiony le Lun 25 Fév 2013 - 14:55

@lalilala a écrit:Oui enfin quand même, on a tout de même plus de vacances que les autres...et des gens qui bossent chez eux en dehors de leurs horaires, ça existe aussi hors enseignement.

Oui, mais en général, les gens leur reconnaissent ce travail, ce qui est loin d'être le cas pour le nôtre.

Encore une fois, qu'on arrête de nous cracher dessus, de dénoncer des avantages qui n'en sont pas toujours et nous n'aurons plus besoin de chercher à nous justifier comme nous le faisons de plus en plus souvent...C'est lassant et humiliant à force.


Dernière édition par Hermiony le Lun 25 Fév 2013 - 14:56, édité 1 fois

Hermiony
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par roxanne le Lun 25 Fév 2013 - 14:55

@lalilala a écrit:Oui enfin quand même, on a tout de même plus de vacances que les autres...et des gens qui bossent chez eux en dehors de leurs horaires, ça existe aussi hors enseignement.
merci Lalilala de le rappeler.Les vacances sont un de nos avantages -et non privilèges;C'est un fait.Je l'assume et je le reconnais quand on m'en parle, tout en rappelant le boulot à faire.Mais il est vrai que beaucoup de cadres par exemple bossent chez eux les we et même pendant leurs vacances.C'est aussi un fait.Ils sont mieux payés aussi, mais peuvent sauter à tous moments.Je ne joue pas "je suis la plus mal lotie".

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par doubledecker le Lun 25 Fév 2013 - 15:01

@roxanne a écrit:
@lalilala a écrit:Oui enfin quand même, on a tout de même plus de vacances que les autres...et des gens qui bossent chez eux en dehors de leurs horaires, ça existe aussi hors enseignement.
merci Lalilala de le rappeler.Les vacances sont un de nos avantages -et non privilèges;C'est un fait.Je l'assume et je le reconnais quand on m'en parle, tout en rappelant le boulot à faire.Mais il est vrai que beaucoup de cadres par exemple bossent chez eux les we et même pendant leurs vacances.C'est aussi un fait.Ils sont mieux payés aussi, mais peuvent sauter à tous moments.Je ne joue pas "je suis la plus mal lotie".

entièrement d'accord avec vous deux.
Comme Roxanne, je ne joue pas non plus à ce jeu et je ne crache pas sur l'avantage du temps. Et si on me le jette à la figure, je réponds tranquillement. Jamais je n'échangerais mes conditions de travail contres celles d'un cadre ou d'un trader (tiens d'ailleurs une personne de mon entourage a abandonné cette carrière pour devenir prof!!!) qui a des objectifs intenables, des horaires de fou et est sur un siège éjectable. Oui je bosse pendant les vacances mais faut pas exagérer, je ne passe pas tout mon temps à faire ça quand même (serais-je une exception??!!)
pour résumer, chaque boulot a ses avantages, pas besoin d'en rougir.

_________________
If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)

Le blog pour découvrir les nouvelles petites bricoles :
Loladragibus


La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊

doubledecker
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par roxanne le Lun 25 Fév 2013 - 15:03

nonon, je glande là..(alors que j'ai 48 copies de brevet blanc et mon petit qui dort !)...Je bosserai tranquillement pour m'avancer pour la rentrée.Mais j'ai de la bouteille, ai un bon edt, peu de trajets, ça aide.

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par lalilala le Lun 25 Fév 2013 - 15:18

Moi c'est pareil, je glande depuis une semaine, mon sac est toujours dans le coffre de ma voiture...

_________________
Nuestra vida es un círculo dantesco.

Mon blog

lalilala
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les privilégiés que nous sommes... et Dubet

Message par Lefteris le Lun 25 Fév 2013 - 15:37

@roxanne a écrit:
@lalilala a écrit:Oui enfin quand même, on a tout de même plus de vacances que les autres...et des gens qui bossent chez eux en dehors de leurs horaires, ça existe aussi hors enseignement.
merci Lalilala de le rappeler.Les vacances sont un de nos avantages -et non privilèges;C'est un fait.Je l'assume et je le reconnais quand on m'en parle, tout en rappelant le boulot à faire.Mais il est vrai que beaucoup de cadres par exemple bossent chez eux les we et même pendant leurs vacances.C'est aussi un fait.Ils sont mieux payés aussi, mais peuvent sauter à tous moments.Je ne joue pas "je suis la plus mal lotie".

Je dirais que ce n'est pas un privilège (nous ne sommes pas nés avec) , ni un avantage, mais une compensation. Il ne s'agit pas de jouer à nous sommes les plus mal lotis , mais il faut tout relativiser, ce que je pense être à même de faire , puisque j'étais dans la fonction publique d'Etat avant (Et pas 6 mois, presque deux décennies).
Les vacances : moins nombreuses, certes, mais 5 semaines + autant de RTT (un crédit de jours, pour l'encadrement dont on ne réduit pas la présence hebdomadaire) si je n voulais pas "racheter" mes jours + tous les ponts, plus les récupérations en cas de travail le samedi voire le dimanche. Donc a minima 55 jours. C'était à peu près pareil pour des collègues d'autres ministères. l'EN, c'est 70 à 80 jours, incluant les jours fériés, ce qui réduit considérablement le différentiel supposé.
L'inconvénient , ou ce qui le serait pour beaucoup d'enseignants, était plutôt de ne pas pouvoir prendre plus de 4 semaines d'affilée l'été, et de caser le reste selon les disponibilités, le plus souvent hors période scolaire. Très bien pour un célibataire, ou un couple sans enfants, moins bien pour une famille.
Mais au moins les congés existent.

En traitement en revanche , en tant que cadre A "type" niveau certifié -et je n'étais pas en bout de carrière, je percevais le traitement d'un agrégé jusqu'à la hors-classe ou d'un MCF , cadres A+ : échelons plus rapides, indemnités fixes intégrées + primes. Plus possibilité plus ouverte de changement de corps et d'"emplois hors-grille".

Pour la pression dans le travail : beaucoup plus conséquente que dans l'EN sur le plan hiérarchique, quoiqu'il y ait des motifs de mécontentement. On peut garder une relative liberté, si l'on sait dire "non" (c'st l'un des motifs majeurs de mon départ, pas les vacances, quoique tant qu'à faire, j'y tienne puisqu'on me paie moins). Un cadre de catégorie équivalente, sauf métiers techniques, se trouve souvent entre le marteau et l'enclume, dans une chaîne hiérarchique. Qui dit chaîne dit contraintes et conflits plus ou moins feutrés. En revanche, pour la fatigue, une heure n'est pas une heure de cours, surtout face à des élèves durs.

Avantage de l 'enseignement (je n'en profite pas car je ne peux pas pour diverses raisons) , c'est la relative facilité à muter sur le territoire national. Dans certaines administrations, les postes sont peu nombreux, uniquement dans les grands centres urbains, ça ne bouge pas beaucoup, et ce n'est pas 5 ou 6 ans en région parisienne ou dans le Nord, qu'il faut faire , mais beaucoup plus.

Il me semble donc que les vacances qui font tant fantasmer les jaloux ne sont pas ce qui doit être mis le plus dans la balance, mais vraiment un ensemble. Tout combiné, je ne pense pas que l'EN soit gagnante. Pur rester dans le domaine de la FP , je vois dans mon entourage des jeunes qui passent plus volontiers un concours de catégorie B après leur licence (contrôleur des impôts , gardien de la paix) qu'ils ne continuent les études pour devenir enseignant. La fonction publique territoriale a aussi la cote (on peut tenter de rester dans "sa" région), mais une certaine opacité dans les recrutements peut décourager.


_________________
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

Lefteris
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum