rattrapage d'heures de cours

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rattrapage d'heures de cours

Message par quedubonheur... le Mar 26 Fév 2013 - 19:11

Bonjour,
Mon établissement était quasiment vide d'élèves pour cause de neige et donc absence de transport scolaire. Nous étions deux fois plus d'enseignants que d'élèves. Après une matinée passée à attendre en salle des profs topela le CDE nous accorde de rentrer chez l'après midi en remplissant une autorisation d'absence pour absence d'élèves. Nous avons découvert aujourd'hui avec stupeur qu'on nous l'accorde avec traitement sous réserve de récupération... furieux Apparemment pas en cours car c'est impossible à mettre en place mais pour autre chose. L'un de vous sait il quel texte nous pourrions consulter? lecteur Le cde est il en droit de nous réclamer ce rattrapage sous n'importe quelle forme? confused Merci de me dire si vous avez été confrontés à cette situation et comment cela s'est résolu.
Bonne soirée

quedubonheur...
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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par Karine B. le Mar 26 Fév 2013 - 19:12

@quedubonheur... a écrit:Bonjour,
Mon établissement était quasiment vide d'élèves pour cause de neige et donc absence de transport scolaire. Nous étions deux fois plus d'enseignants que d'élèves. Après une matinée passée à attendre en salle des profs topela le CDE nous accorde de rentrer chez l'après midi en remplissant une autorisation d'absence pour absence d'élèves. Nous avons découvert aujourd'hui avec stupeur qu'on nous l'accorde avec traitement sous réserve de récupération... furieux Apparemment pas en cours car c'est impossible à mettre en place mais pour autre chose. L'un de vous sait il quel texte nous pourrions consulter? lecteur Le cde est il en droit de nous réclamer ce rattrapage sous n'importe quelle forme? confused Merci de me dire si vous avez été confrontés à cette situation et comment cela s'est résolu.
Bonne soirée

oui, il est en droit de vous demander un rattrapage, mais il aurait dû vous le dire avant (vous auriez alors pu refuser le deal)

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par Provence le Mar 26 Fév 2013 - 19:14

Qu'y avait-il de noté sur la fiche d'autorisation d'absence? Avec ou sans rattrapage?

Dans tous les cas, c'est gonflé de la part du CDE!

Provence
Bon génie


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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par quedubonheur... le Mar 26 Fév 2013 - 19:16

merci beaucoup Karine,
Par contre si le rattrapage en cours n'est pas possible il peut donc nous le demander sous n'importe quelle forme? (Par exemple remplacment de collègues absents)
Et non nous n'avons pas été prévenus mais c'est un tout nouveau cde qui semble avoir du mal à communiquer avec les enseignants...

quedubonheur...
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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par Provence le Mar 26 Fév 2013 - 19:18

Une réaction collective des collègues présents ce jour-là est-elle envisageable?

Provence
Bon génie


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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par Karine B. le Mar 26 Fév 2013 - 19:19

@Provence a écrit:Une réaction collective des collègues présents ce jour-là est-elle envisageable?

je pense que c'est ça qu'il faut faire : audience demandée et si il maintient, vous informez l'inspection académique de la façon de faire (on vous impose quasiment de partir et on vous le reproche quasiment après !)

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par quedubonheur... le Mar 26 Fév 2013 - 19:19

@Provence a écrit:Qu'y avait-il de noté sur la fiche d'autorisation d'absence? Avec ou sans rattrapage?

Dans tous les cas, c'est gonflé de la part du CDE!

la fiche est vierge. On remplit les cours manqués et le motif. Ensuite, il y a toutes les options: avec ou sans traitement avec ou sans rattrapage. c'est le cde qui raye les mentions inutiles. Impossible de le savoir à l'avance. Une collègue qui avait un enfant malade s'est vue contrainte de rattraper une partie de ses cours malgré le certificat médical...

quedubonheur...
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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par Karine B. le Mar 26 Fév 2013 - 19:20

@quedubonheur... a écrit:
@Provence a écrit:Qu'y avait-il de noté sur la fiche d'autorisation d'absence? Avec ou sans rattrapage?

Dans tous les cas, c'est gonflé de la part du CDE!

la fiche est vierge. On remplit les cours manqués et le motif. Ensuite, il y a toutes les options: avec ou sans traitement avec ou sans rattrapage. c'est le cde qui raye les mentions inutiles. Impossible de le savoir à l'avance. Une collègue qui avait un enfant malade s'est vue contrainte de rattraper une partie de ses cours malgré le certificat médical...

et bien vous ne remplissez rien et vous lui rendez les feuilles vierges

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par quedubonheur... le Mar 26 Fév 2013 - 19:24

Pardon je me suis mal exprimée. Cette fiche nous l'avons remplie, à sa demande, avant de quitter l'établissement avec notre nom, les cours manqués et le motif. Nous les avons remises au cde qui a rempli sa partie et ne nous les a rendues qu'aujourd'hui avec la mention sans récupération rayée... Nous n'étions pas prévenu avant de cette récupération. En fait quand on fait la demande d'autorisation on ne peut pas savoir à l'avance quelle sera la réponse. en l'occurence ce fut une grosse surprise aujourd'hui.
Des collègues devaient voir le cde ce soir.

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par celitian le Mar 26 Fév 2013 - 20:55

Chez nous les profs, qui ont été bloqués chez eux par la neige, ont été convoqués pour se faire passer un savon et ils ont été obligés de rattraper les cours sachant que personne n'a fait cours de la journée car pas d'élèves.

celitian
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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par quedubonheur... le Mar 26 Fév 2013 - 21:01

ecogest a écrit:Chez nous les profs, qui ont été bloqués chez eux par la neige, ont été convoqués pour se faire passer un savon et ils ont été obligés de rattraper les cours sachant que personne n'a fait cours de la journée car pas d'élèves.

Sympa le cde là aussi... apparemment chez nous ce ne seraient pas des cours mais sous une autre forme: réunions, remplacement de collègue absents ponctuellement... ou autre mais seulement pour ceux ayant rempli l'autorisation d'absence, rien n'a été demandé à ceux qui n'avaient pu venir...pour l'instant!

quedubonheur...
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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par anthracite le Mer 27 Fév 2013 - 10:25

réunion ? Shocked
Ben c'est vite vu, à partir de maintenant (et si les collègues sont d'accord collectivement, sinon ce n'est pas faisable), en dehors de ces quelques réunions de rattrapage, pas de présence des collègues aux réunions (hormis conseils de classe et remise des bulletins). "Comment, chef , mais j'ai déjà rattrapé !"
Va vite déchanté le chef d'établissement Evil or Very Mad
Une fois qu'il aura été seul à sa petite réunion, la discussion pourra reprendre sur d'autres bases furieux

anthracite
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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par quedubonheur... le Jeu 28 Fév 2013 - 20:38

Bonsoir Very Happy ,
Une délégation de collègues est allée voir le cde qui, après reflexion, nous fait cadeau des récupérations...pour cette fois ci Suspect . Ils ont souligné qu'elles ne concernaient que les collègues présents ce jour là ce qui était incohérent Rolling Eyes .
Nous restons néanmoins vigilants car aucun rectificatif écrit n'a été fait...
merci en tous cas de vos conseils et de vos réactions veneration . je les ai transmis à mes collègues.
Bonne fin de soirée

quedubonheur...
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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par dandelion le Jeu 28 Fév 2013 - 20:55

@quedubonheur... a écrit:
@Provence a écrit:Qu'y avait-il de noté sur la fiche d'autorisation d'absence? Avec ou sans rattrapage?

Dans tous les cas, c'est gonflé de la part du CDE!

la fiche est vierge. On remplit les cours manqués et le motif. Ensuite, il y a toutes les options: avec ou sans traitement avec ou sans rattrapage. c'est le cde qui raye les mentions inutiles. Impossible de le savoir à l'avance. Une collègue qui avait un enfant malade s'est vue contrainte de rattraper une partie de ses cours malgré le certificat médical...
Mais les congés pour enfants malades sont un droit non? Au delà des jours payés, tu peux toujours t'absenter avec congé sans solde (auquel cas on peut sans doute te proposer de rattraper pour éviter de perdre de l'argent heu ). Les CDE n'édictent pas les lois quand même!

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par quedubonheur... le Jeu 28 Fév 2013 - 20:59

C'est vrai mais le cde lui a mis la pression, lui a dit que vis à vis des parents elle devait rattraper etc... Il est parfois difficile de résister à la pression quand on est seul dans le bureau. C'est à cause de cela et d'autres petites choses (voire moins petites) que nous avons réagi vivement aux histoire de récupération...

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par henriette le Ven 1 Mar 2013 - 2:09

@dandelion a écrit:
Mais les congés pour enfants malades sont un droit non?

Non, non, absolument pas un droit, on en a déjà parlé souvent sur le forum du reste. Vois par exemple http://www.neoprofs.org/t29234-absences-pour-enfant-malade , où je cite le texte officiel.

Ce texte dit bien au sujet de ces absences :
Elles ne constituent pas un droit. Il s'agit de mesures de bienveillance relevant de l'appréciation du supérieur hiérarchique.

Les jours de garde d'enfants malades ne font donc pas du tout partie des absences de droits (raison syndicale par exemple, ou charge d'élu), mais de celles laissées à la bienveillance du chef d'établissement (un CDE peu bienveillant -euphémisme du siècle- s'était fait une délectation de me le faire découvrir il y trois ou quatre ans...)

henriette
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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par titeco le Ven 1 Mar 2013 - 9:23

Je croyais qu'on avait droit à 6 jours pour enfant malade par an? C'est dans le privé alors?

titeco
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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par nuages le Ven 1 Mar 2013 - 11:34

ecogest a écrit:Chez nous les profs, qui ont été bloqués chez eux par la neige, ont été convoqués pour se faire passer un savon et ils ont été obligés de rattraper les cours sachant que personne n'a fait cours de la journée car pas d'élèves.

affraid furieux

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par henriette le Ven 1 Mar 2013 - 11:39

@titeco a écrit:Je croyais qu'on avait droit à 6 jours pour enfant malade par an? C'est dans le privé alors?

C'est ce que j'explique : ce n'est pas une absence de droit.
On peut demander ces absences dans la limite de 6 jours (ou 12 sur présentation d'une attestation de l'employeur du conjoint établissant que lui n'y a pas droit), mais c'est le CDE qui décide, dans sa bienveillance et selon la situation (donc au cas par cas...) de les accorder (ou non)...

Presque tous les CDE que j'ai connu accordent les 6 jours. Par contre, même avec attestation, certains refusent catégoriquement de les doubler sans rattrapage au moins partiel des heures manquées, ce qui est leur droit le plus strict, si tu lis les textes que je cite dans au autre fil du forum (dont le lien est ci-dessus). Un m'avais même dit qu'à partir de désormais, si mes enfants devaient être encore malade, je n'avais qu'à demander à mon médecin de m'arrêter moi... ce que j'ai refusé catégoriquement.

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par titeco le Sam 2 Mar 2013 - 9:51

OK c'est clair. Et ça explique pourquoi ma CDE actuelle m'a demandée également de rattraper des heures alors que l'ancienne ne l'avait jamais fait!!

titeco
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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par Mimicracra le Sam 2 Mar 2013 - 9:56

@dandelion a écrit:
@quedubonheur... a écrit:
@Provence a écrit:Qu'y avait-il de noté sur la fiche d'autorisation d'absence? Avec ou sans rattrapage?

Dans tous les cas, c'est gonflé de la part du CDE!

la fiche est vierge. On remplit les cours manqués et le motif. Ensuite, il y a toutes les options: avec ou sans traitement avec ou sans rattrapage. c'est le cde qui raye les mentions inutiles. Impossible de le savoir à l'avance. Une collègue qui avait un enfant malade s'est vue contrainte de rattraper une partie de ses cours malgré le certificat médical...
Mais les congés pour enfants malades sont un droit non? Au delà des jours payés, tu peux toujours t'absenter avec congé sans solde (auquel cas on peut sans doute te proposer de rattraper pour éviter de perdre de l'argent heu ). Les CDE n'édictent pas les lois quand même!

Mais tu n'as pas à rattraper qd tu as un certif madical.... si?

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par dandelion le Sam 2 Mar 2013 - 10:05

D'après le texte cité par Henriette, le CDE aurait aussi le droit de te demander de rattraper si tu t'autaurisais à aller assister aux derniers instants de l'un de tes parents.
En l'absence totale de solution pour faire garder ses enfants malade, je pense qu'il convient d'amener son enfant à l'école (un autre fil indiquant que l'école ne peut pas refuser les enfants pour ce motif), d'indiquer à la maîtresse que l'on exerce un emploi tellement central dans la vie de la nation que notre absence la mettrait en péril, et que ce doit être en tout cas l'avis de notre cde puisqu'il nous refuse sa 'bienveillance'. En tout cas avec un CDE comme ça, on fait tout mettre par écrit et on ne laisse rien passer (quand je pense qu'on nous demande d'être bienveillants lors des examens, c'est quand même un peu fort!).

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par histoireeternelle59 le Sam 2 Mar 2013 - 12:26

@dandelion a écrit:D'après le texte cité par Henriette, le CDE aurait aussi le droit de te demander de rattraper si tu t'autaurisais à aller assister aux derniers instants de l'un de tes parents.
En l'absence totale de solution pour faire garder ses enfants malade, je pense qu'il convient d'amener son enfant à l'école (un autre fil indiquant que l'école ne peut pas refuser les enfants pour ce motif), d'indiquer à la maîtresse que l'on exerce un emploi tellement central dans la vie de la nation que notre absence la mettrait en péril, et que ce doit être en tout cas l'avis de notre cde puisqu'il nous refuse sa 'bienveillance'. En tout cas avec un CDE comme ça, on fait tout mettre par écrit et on ne laisse rien passer (quand je pense qu'on nous demande d'être bienveillants lors des examens, c'est quand même un peu fort!).

L'école oui mais quand l'enfant n'est pas encore scolarisé et qu'il va chez une assistante maternelle? (je n'ai pas ce problème, j'ai une ass mat qui prend les enfants même malades et Tim est un warrior, jamais un rhume, mais je suppose que des collègues doivent être dans ce cas de figure)

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Re: rattrapage d'heures de cours

Message par dandelion le Sam 2 Mar 2013 - 14:45

@histoireeternelle59 a écrit:
@dandelion a écrit:D'après le texte cité par Henriette, le CDE aurait aussi le droit de te demander de rattraper si tu t'autaurisais à aller assister aux derniers instants de l'un de tes parents.
En l'absence totale de solution pour faire garder ses enfants malade, je pense qu'il convient d'amener son enfant à l'école (un autre fil indiquant que l'école ne peut pas refuser les enfants pour ce motif), d'indiquer à la maîtresse que l'on exerce un emploi tellement central dans la vie de la nation que notre absence la mettrait en péril, et que ce doit être en tout cas l'avis de notre cde puisqu'il nous refuse sa 'bienveillance'. En tout cas avec un CDE comme ça, on fait tout mettre par écrit et on ne laisse rien passer (quand je pense qu'on nous demande d'être bienveillants lors des examens, c'est quand même un peu fort!).

L'école oui mais quand l'enfant n'est pas encore scolarisé et qu'il va chez une assistante maternelle? (je n'ai pas ce problème, j'ai une ass mat qui prend les enfants même malades et Tim est un warrior, jamais un rhume, mais je suppose que des collègues doivent être dans ce cas de figure)
Le confier aimablement au CDE en lui expliquant qu'on n'a pas d'autre solution? Twisted Evil
Moi aussi l'assistante maternelle prenait les filles pour les petites maladies. Après il y a quand même des maladies qui rendent les enfants difficilement transportables (gastro, forte fièvre, opérations diverses). Je pense que nous sommes nombreux à avoir été contraints de nous éloigner de notre région d'origine, et donc à être loin de notre famille à l'âge où l'on a ses enfants. A défaut d'une solution de garde organisée par les pouvoir publics (ici ça existe par le biais d'associations), quel autre choix que de rester auprès de son enfant? (cela dit ma fille a eu un maître remplaçant qui est venu avec son fils, trop malade pour aller à l'école Wink

dandelion
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