"Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

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"Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par If_Then_Else le Mer 27 Fév 2013 - 14:03

Débat en direct (14h30) avec Christian Forestier, inspecteur général de l'éducation nationale, copilote de la concertation sur l'école organisée par Vincent Peillon.

http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/chat/2013/02/27/semaine-de-4-5-jours-vacances-d-ete-les-rythmes-scolaires-sont-ils-intouchables_1839587_1473688.html

Quelles questions pensez-vous poser?

Best of des réponses ici :
http://www.neoprofs.org/t58028-le-monde-debat-en-direct-avec-christian-forestier#1858958

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par If_Then_Else le Mer 27 Fév 2013 - 14:10

1) Quelles sont les chances de succès pour cette "Reforme PEILLON" quand il est demandé à des Professeurs des Ecoles mal payés et démotivés car non consultés, de venir dans leur école 5 jours par semaine et de réduire leur vacances?

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Olympias le Mer 27 Fév 2013 - 14:15

Quand écoutera-t-on REELLEMENT ce que les professeurs ont à dire sur les programmes mal conçus et infaisables dans le temps imparti ?
Quand leur liberté pédagogique sera-t-elle REELLEMENT respectée ? Quand cesseront-ils de faire taper sur les doigts par des gens qui n'ont pas d'élèves ??

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Paratge le Mer 27 Fév 2013 - 14:16

Depuis quand n'avez-vous pas vu d'élèves vous qui bavez sans arrêt sur les enseignants ?

(On sait que c'est depuis la fin des années 1960 !) affraid

Paratge
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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par If_Then_Else le Mer 27 Fév 2013 - 14:16

2) Question de méthode (de doigté?): la question du raccourcissement des vacances, qui concerne les écoles, les collèges et les lycées, n'est-elle pas le point de départ pour engager valablement et globalement la Réforme des rythmes scolaires?

Pourquoi avoir choisi de museler le 1er degré et d'imposer aux écoles et aux PE, par voie de circulaire, une nouvelle organisation et une rédfinition du temps de service? Quels bénéfices pour les jeunes élèves de maternelle et d'élémentaire pour le gain de temps somme tout minime gagné sur les apprentissages et déplacé sur le temps péri-éducatif?



Dernière édition par If_Then_Else le Mer 27 Fév 2013 - 14:31, édité 2 fois

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Celeborn le Mer 27 Fév 2013 - 14:17

Ne vous fatiguez pas à poser des questions à Christian Forestier...

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Olympias le Mer 27 Fév 2013 - 14:21

mais je ne vais pas perdre mon temps...vu qu'il nous débitera les c.......s dont il nous gratifie depuis des années

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par If_Then_Else le Mer 27 Fév 2013 - 14:24

@Celeborn a écrit:Ne vous fatiguez pas à poser des questions à Christian Forestier...

Je pense que c'est un des "leaders d'opinion" les mieux avisés du système éducatif, ancien Recteur, qui plus est, administrateur du Conservatoire National des Arts et Métiers.

Permettez-moi, cher confrère, de trouver votre suggestion un peu courte: auriez-vous quelques bonnes raisons de nous priver de l'analyse de Christian?

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par John le Mer 27 Fév 2013 - 14:35

Question 1 : Pourquoi êtes-vous en retard ?

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Olympias le Mer 27 Fév 2013 - 14:39

parce qu'il a été séquestré par Celeborn

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par If_Then_Else le Mer 27 Fév 2013 - 14:41

@John a écrit:Question 1 : Pourquoi êtes-vous en retard ?

Question 2: Considérez-vous être victime de "la précipitation de M. PEILLON" soulignée par certains commentateurs. Nous comprendrions votre retard...

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par John le Mer 27 Fév 2013 - 14:45

Best-of des réponses en direct :

Le retour à 4 jours et demi ne permet pas d'alléger suffisamment la journée scolaire. Si on veut conserver le même nombre d'heures de cours annuelles, on est obligé de faire des journées d'au moins 5h30 de cours. Ce qui est beaucoup trop. d'où la nécessité de rajouter deux semaines de cours. Ce qui permettrait de revenir à un maximum de 5 h de cours par jour.

le temps consacré à la passation de l'examen du Baccalauréat est trop important. Il faut alléger la procédure.

Le premier objectif est l'allègement du nombre de cours par semaine tant dans le primaire qu'au collège qu'au lycée et ceci peut se faire sans augmenter le nombre d'heures de cours des enseignants. De plus, on peut même améliorer leurs conditions de travail s'ils ont des élèves moins fatigués.

à charge constante, le problème de la rémunération des enseignants, notamment en début de carrière, est posé. Mais la conjoncture aujourd'hui n'est pas favorable.

La solution idéale serait soit de ne zoner aucune des vacances soit de les zoner toutes.

Sachant que pour l'ensemble de la société française, il ya deux péfiodes devant être sanctuarisées: celle qui va du 23 décembre au 23 janvier* et celle qui va du 13 juillet au 16 août. En dehors de cela, les vacances pourraient bouger pour se rapprocher le plus possible de ce qui est considéré comme le rytheme le plus adapté aux élèves, soit des périodes de 7 semaines d'enseignement suvies de deux semaines de vacances. On aurait ainsi 4 petites vacances de 2 semaines, Toussaint, Noël, Hiver et Printemps plus 6 semaines de grandes vacances. Resteraient alors 38 semaines de cours réparties en 5 périodes.
*A mon avis, il s'est trompé : il ne voulait pas dire "23 janvier" mais "3 janvier".

Il faut rappeler que juste en 1999, hier, les sujets du Bac étaient académiques. Qui n'a pas travailler sur les annales du bac? On pourrait très bien retrouver des sujets académiques ou inter académiques qui permettrait le passage de l'épreuve à une ou deux semaines d'écart entre zones. D'ailleurs aujourd'hui, le sujet dit "national" qui est un élément de fragilité du Bac ne concerne que la France métropolitaine.


Dernière édition par John le Mer 27 Fév 2013 - 14:54, édité 3 fois

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Celeborn le Mer 27 Fév 2013 - 14:46

@If_Then_Else a écrit:
Je pense que c'est un des "leaders d'opinion" les mieux avisés du système éducatif, ancien Recteur, qui plus est, administrateur du Conservatoire National des Arts et Métiers.

Permettez-moi, cher confrère, de trouver votre suggestion un peu courte: auriez-vous quelques bonnes raisons de nous priver de l'analyse de Christian?

Il est dans un placard. Il n'a plus aucun rôle au ministère, et n'est leader de rien du tout. Il a effectivement eu le rôle que vous lui attribuez par le passé, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par John le Mer 27 Fév 2013 - 14:47

Il est tout de même IGEN, ce n'est pas rien.

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Nuits le Mer 27 Fév 2013 - 14:48

Ce débat m'énerve déjà.

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Celeborn le Mer 27 Fév 2013 - 14:48

@John a écrit:Il est tout de même IGEN, ce n'est pas rien.

Tu sais, dans les IG et les IGEN, il y a ceux qu'on n'écoute, ceux qu'on n'écoute jamais, et ceux qu'on n'écoute plus. Il suffit de voir ce qui est arrivé au rapport de la grande concertation de cet été qu'il chapeautait. Il est déjà aux archives.

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Nuits le Mer 27 Fév 2013 - 14:52

Il faut alléger la procédure de passation du bac

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par If_Then_Else le Mer 27 Fév 2013 - 14:52

Selon vous, Celeborn, le Monde a donc sorti un "cadavre" d'un placard ministériel...

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Olympias le Mer 27 Fév 2013 - 14:53

voici ce qu'il dit : Il faut rappeler que juste en 1999, hier, les sujets du Bac étaient académiques. Qui n'a pas travailler sur les annales du bac? On pourrait très bien retrouver des sujets académiques ou inter académiques qui permettrait le passage de l'épreuve à une ou deux semaines d'écart entre zones. D'ailleurs aujourd'hui, le sujet dit "national" qui est un élément de fragilité du Bac ne concerne que la France métropolitaine.

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Iphigénie le Mer 27 Fév 2013 - 14:55

Sur a photo en tout cas on dirait Droopy: I'm happy Laughing

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par John le Mer 27 Fév 2013 - 15:06

Il a du talent pour ne pas répondre aux questions...

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par If_Then_Else le Mer 27 Fév 2013 - 15:07

Bonne question

Ce dont ont besoin les instit de ce pays c'est d'Etats Généraux de l'école car il y a trop à dire : nous avons été étouffés pendant 5 ans, nous avons besoin de reprendre la parole et vous ne nous la donnez pas. Pourquoi ?

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par Olympias le Mer 27 Fév 2013 - 15:10

Instit en colère:
Ce dont ont besoin les instit de ce pays c'est d'Etats Généraux de l'école car il y a trop à dire : nous avons été étouffés pendant 5 ans, nous avons besoin de reprendre la parole et vous ne nous la donnez pas. Pourquoi ?
Christian Forestier:
Sur la partie rythmes scolaires, il y a eu 2 concertations successives: la première a pratiquement duré une année complète. Et la seconde s'est étalée sur 5 mois. Donc, il est difficile aujourd'hui qu'il n'y a pas eu de consultation. Sur les rythmes scolaires, j'affirme que sur les 2 concertations il y avait un très large consensus, notamment sur les 4 jours et demi.

consensus de qui ? concertation avec QUI ?

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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par If_Then_Else le Mer 27 Fév 2013 - 15:11

Bonne question #2

Quand vous parlez de concertation, vous estimez que discuter avec les syndicats est suffisant. Pourquoi ne pas demander aux vrais enseignants ?

Les syndicats ne représenteraient plus ou mal ceux qui les élisent...
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Re: "Le Monde": Débat en direct avec Christian Forestier

Message par If_Then_Else le Mer 27 Fév 2013 - 15:14


Christian:

Les inégalités existent depuis longtemps. Aujourd'hui l'investissement fait par les communes n'est pas homogène. Il dépend bien évidemment de la richesse des communes mais il dépend aussi des choix politiques faits par les municipalités. le retour à 4 jours et demi ne créée pas plus d'inégalités qu'avant et le fond de compensation mis en place par le gouvernement - qui est une premiète - vise justement à réduire ces inégalités. Notre pays doit savoir s'il fait de l'école sa priorité. L'Etat montre l'exemple (création de 60000 emplois), tout le monde devrait suivre

Pour aller où?

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