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Celeborn
Esprit sacré

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Celeborn le Sam 17 Jan 2015 - 11:19
@Cath a écrit:Déjà, j'irais voir le cde... Et je rétablirais mon appréciation.

Pareil.
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John
Médiateur

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par John le Sam 17 Jan 2015 - 11:37
Rétablis l'appréciation.
Peut être qu'in prof à tapé son appréciation sur la tienne au lieu de la mettre dans sa case ? C'est possible ?

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Celeborn
Esprit sacré

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Celeborn le Sam 17 Jan 2015 - 11:39
@John a écrit:Rétablis l'appréciation.
Peut être qu'in prof à tapé  son appréciation sur la tienne au lieu de la mettre dans sa case ? C'est possible ?

Sur Pronotes, non, sauf pour le professeur principal (ou à moins que le logiciel soit configuré n'importe comment ^^).


Dernière édition par Celeborn le Sam 17 Jan 2015 - 11:49, édité 1 fois

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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Madame_Prof le Sam 17 Jan 2015 - 11:40
La rétablir ? Mais la période est terminée, les bulletins ont été rendus.

Oui, j'imagine que je dois aller voir la chef... qui m'ignore copieusement depuis la rentrée (moi et d'autres), qui n'a daigné lever les yeux sur mon remplaçant la semaine dernière, etc. Bref, ça va me coûter pas mal. J'irai à mon retour (je suis remplacée pendant 2 semaines).

Mais que dire ? Et puis, sur quoi s'appuyer ? Si elle refuse catégoriquement d'entendre raison, comment réagir pour le second trimestre ?

Je suis dégoûtée. C'est un peu la cerise sur le gâteau, car il y a déjà pas mal de dysfonctionnements désagréables dans cet établissement, heureusement que je n'y fais que quelques heures.

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RequiemForADream
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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par RequiemForADream le Sam 17 Jan 2015 - 11:43
en effet c'est n'importe quoi !

Avant tout il faut voir qui a la main pour faire ça.... chez nous le prof principal ne peut faire aucune modification ce qui évite toute suspicion. Malheureusement si les relations sont déjà tendues avec la direction et qu'il y a de la mauvaise foi en face Rolling Eyes

Enfin, changer l’appréciation sur le bulletin maintenant est une chose mais ça ne remplacera pas celle sur le bulletin reçu par les parents Neutral
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Madame_Prof le Sam 17 Jan 2015 - 11:46
Je constate par ailleurs que d'autres appréciations sur ce bulletin sont très négatives (mais bien justifiées, similaires à la mienne initiale certainement) et ont été maintenues. Je n'étais pas au conseil de classe, est-ce pour cela que quelqu'un s'est permis de modifier la mienne ?

Je vais effectivement déjà me renseigner pour savoir si c'est plutôt la PP ou plutôt la direction.

Heureusement que je ne retourne au collège que dans 1 semaine, histoire de faire retomber ma colère... sinon j'aurais pu réagir à chaud et pas de la bonne façon.

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Thalia de G
Médiateur

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Thalia de G le Sam 17 Jan 2015 - 11:47
Essaye de voir si d'autres sont aussi dans ton cas. Y aller à plusieurs sera sans doute plus facile et plus efficace.

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Nita
Esprit sacré

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Nita le Sam 17 Jan 2015 - 12:36
Je crains que pour cette fois, tu ne puisses pas faire grand chose, à part t'étonner naïvement auprès de la direction, et de la salle des profs toute entière (jouer les idiotes peut être très utile pour découvrir des choses...).
Et au prochain trimestre, imprime tes appréciations. Je crois me souvenir que pronotes les sort avec la date et l'heure, mais je n'en suis pas sûre.

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Madame_Prof
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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Madame_Prof le Sam 17 Jan 2015 - 13:43
@Nita a écrit:Je crains que pour cette fois, tu ne puisses pas faire grand chose, à part t'étonner naïvement auprès de la direction, et de la salle des profs toute entière (jouer les idiotes peut être très utile pour découvrir des choses...).
Et au prochain trimestre, imprime tes appréciations. Je crois me souvenir que pronotes les sort avec la date et l'heure, mais je n'en suis pas sûre.

Oh que oui !!! Wink
Je ne le faisais plus depuis cette année (jamais eu de souci, jamais rien de perdu, etc.) sauf pour la classe dont je suis PP.

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Provence
Enchanteur

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Provence le Sam 17 Jan 2015 - 14:01
Tu as raison d'être en colère.
InvitéK
Niveau 1

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par InvitéK le Sam 14 Fév 2015 - 20:34
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Lilypims
Doyen

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Lilypims le Sam 14 Fév 2015 - 23:23
Pourrais-tu te présenter dans la rubrique appropriée, Karamazov ?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par User5899 le Sam 14 Fév 2015 - 23:27
@Karamazov a écrit:
Cripure a écrit:-Je ne pense pas qu'il existe un texte.
-L'appréciation étant accompagnée du nom de son rédacteur, il me semble évident que la rectification par le proviseur du fond de l'appréciation conduit à produire un faux et qu'il faut donc exiger le rétablissement des termes initiaux.
MAIS
-CDE et PP corrigent inlassablement les appréciations truffées de fautes (qui sont en expansion continue) : faut-il désormais faire passer tel ou tel pour un analphabète aux yeux des parents ou des collègues ?
-Certaines appréciations sont inacceptables, parce qu'insultantes, limite racistes, méprisantes, etc. : le CDE est cosignataire du bulletin, il peut ne pas les accepter.Mais la bonne démarche est de convoquer le professeur, de lui dire ce qui ne va pas et lui demander de modifier ce qui ressortit à l'inacceptable.
Voilà comment je vois les choses sur cette question. J'avais dit naguère que l'appréciation "Bon débarras" pour un élève quittant l'établissement me semble inacceptable.

Non le CDE n'est pas co-signataire du bulletin.
Le bulletin est un document officiel (opposable devant un tribunal) qui sort du collège sous la signature du CDE exclusivement.
Le CDE cautionne donc ce qui est dit sur le bulletin et le CDE ne peut le cautionner dans certains cas où l'appréciation n'est pas acceptable car elle est un jugement de valeur sur la personne de l'élève et non sur son travail, ses progrès, ou encore quand elle verse dans l'inacceptable (insultante, raciste, méprisante) comme dit plus haut, toutes raisons attaquables en justice.
Même s'il est maladroit de revenir sur une appréciation en général, il est en effet mieux venu de "convoquer le professeur, de lui dire ce qui ne va pas et lui demander de modifier ce qui ressortit à l'inacceptable" cela peut se comprendre dans certains cas où il y aurait blocage, mais je ne l'ai jamais vu.

Rappel encore, on ne peut objecter que le bulletin ne concernerait pas le CDE car celui-ci serait "soumis" à la liberté pédagogique des enseignants.
Les textes cette fois et clairement, nomment le chef d'établissement comme étant "le premier pédagogue de l'établissement".
Bien évidemment il ne sera pas un spécialiste de leur approche didactique.
Encore faut-il distinguer les deux.
Vous avez raison sur un aspect : il est seul signataire. Mais l'appréciation sort, avec les logiciels actuels, sous le nom du P.P.
Pour ma part, si le chef modifie une de mes appréciations sans m'avoir deandé d'en discuter avec lui, je cesserai tout simplement d'en écrire. Quelles qu'en puissent être les conséquences. Et - la confiance régnant -, je vérifie tant que je peux vérifier, à toute occasion.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Celeborn le Sam 14 Fév 2015 - 23:53
@Karamazov a écrit:
Le CDE cautionne donc ce qui est dit sur le bulletin et le CDE ne peut le cautionner dans certains cas où l'appréciation n'est pas acceptable car elle est un jugement de valeur sur la personne de l'élève et non sur son travail, ses progrès, ou encore quand elle verse dans l'inacceptable (insultante, raciste, méprisante) comme dit plus haut, toutes raisons attaquables en justice.
Même s'il est maladroit de revenir sur une appréciation en général, il est en effet mieux venu de "convoquer le professeur, de lui dire ce qui ne va pas et lui demander de modifier ce qui ressortit à l'inacceptable" cela peut se comprendre dans certains cas où il y aurait blocage, mais je ne l'ai jamais vu.

Rappel encore, on ne peut objecter que le bulletin ne concernerait pas le CDE car celui-ci serait "soumis" à la liberté pédagogique des enseignants.
Les textes cette fois et clairement, nomment le chef d'établissement comme étant "le premier pédagogue de l'établissement".
Bien évidemment il ne sera pas un spécialiste de leur approche didactique.
Encore faut-il distinguer les deux.

Premier pédagogue ou pas, quand on écrit en face du nom d'un professeur une appréciation qui n'est pas la sienne, on fait un faux.

Si on ne cautionne pas pour des raisons légales, on convoque. Et si ça clashe, on fait remonter. Si on ne cautionne pas pour des raisons morales, on en discute entre adultes. Si on modifie l'écrit d'un collègue sans l'en avertir, on va au tribunal.

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InvitéK
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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par InvitéK le Jeu 19 Fév 2015 - 21:09
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roxanne
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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par roxanne le Jeu 19 Fév 2015 - 21:16
Mais vos CDE' lisent toutes les appréciations de tous les bulletins?
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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par InvitéK le Jeu 19 Fév 2015 - 21:20
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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par InvitéK le Dim 22 Fév 2015 - 10:03
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Tamerlan
Modérateur

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Tamerlan le Dim 22 Fév 2015 - 10:09
Tout à fait d'accord avec Céleborn. C'est un faux. C'est insupportable,et je pense que je serais prêt à aller au TA dans ce cas de figure.

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ysabel
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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par ysabel le Dim 22 Fév 2015 - 10:19
Bien d'accord avec Celeborn.
Le jour où le CdE change une de mes appréciations (sans qu'on en ait discuté auparavant pour aboutir à un accord), je ne remplis plus aucune appréciation.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par User5899 le Dim 22 Fév 2015 - 13:00
@Karamazov a écrit:Supprimé par Karamazov
Motif : désaccord avec les pratiques d'un modérateur.
Ils sont devenus drôlement sympas, les modos Razz
L'an dernier, j'ai été banni trois fois pour dix fois moins que blanchiement + prise à partie dans les mêmes msgs Razz
(je laisse la faute d'orthographe, elle me semble porteuse de sens )
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Gryphe
Médiateur

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Gryphe le Dim 22 Fév 2015 - 13:41
Cripure a écrit:
@Karamazov a écrit:Supprimé par Karamazov
Motif : désaccord avec les pratiques d'un modérateur.
Ils sont devenus drôlement sympas, les modos Razz

Ils sont juste devenus moins rapides (l'âge, et tout et tout... ).
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par User5899 le Dim 22 Fév 2015 - 14:53
@Gryphe a écrit:
Cripure a écrit:
@Karamazov a écrit:Supprimé par Karamazov
Motif : désaccord avec les pratiques d'un modérateur.
Ils sont devenus drôlement sympas, les modos Razz

Ils sont juste devenus moins rapides (l'âge, et tout et tout... ).
😢 Sad Sad

fleurs
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par User5899 le Dim 22 Fév 2015 - 14:54
@roxanne a écrit:Mais vos CDE' lisent toutes les appréciations de tous les bulletins?
Certains doivent avoir beaucoup de temps Very Happy
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ycombe
Modérateur

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par ycombe le Dim 22 Fév 2015 - 15:03
Cripure a écrit:
@roxanne a écrit:Mais vos CDE' lisent toutes les appréciations de tous les bulletins?
Certains doivent avoir beaucoup de temps Very Happy
J'en ai connu une qui prenait ses rendez-vous chez la coiffeuse sur le temps de travail. Ça doit être parce que le travail de CdE a une partie Représentation. Peut-être que les factures de la susdite coiffeuse étaient payées par l'établissement?


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Bonnie Blue
Niveau 9

Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

par Bonnie Blue le Dim 22 Fév 2015 - 15:27
@ycombe a écrit:
Cripure a écrit:
@roxanne a écrit:Mais vos CDE' lisent toutes les appréciations de tous les bulletins?
Certains doivent avoir beaucoup de temps Very Happy
J'en ai connu une qui prenait ses rendez-vous chez la coiffeuse sur le temps de travail. Ça doit être parce que le travail de CdE a une partie Représentation. Peut-être que les factures de la susdite coiffeuse étaient payées par l'établissement?


Non, ycombe, voyons, pour le premier avril, vous êtes en avance. Allez, arrêtez de nous charrier !
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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

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