modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par Celeborn le 17/1/2015, 11:19

@Cath a écrit:Déjà, j'irais voir le cde... Et je rétablirais mon appréciation.

Pareil.

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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par John le 17/1/2015, 11:37

Rétablis l'appréciation.
Peut être qu'in prof à tapé son appréciation sur la tienne au lieu de la mettre dans sa case ? C'est possible ?

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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par Celeborn le 17/1/2015, 11:39

@John a écrit:Rétablis l'appréciation.
Peut être qu'in prof à tapé  son appréciation sur la tienne au lieu de la mettre dans sa case ? C'est possible ?

Sur Pronotes, non, sauf pour le professeur principal (ou à moins que le logiciel soit configuré n'importe comment ^^).


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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par Madame_Prof le 17/1/2015, 11:40

La rétablir ? Mais la période est terminée, les bulletins ont été rendus.

Oui, j'imagine que je dois aller voir la chef... qui m'ignore copieusement depuis la rentrée (moi et d'autres), qui n'a daigné lever les yeux sur mon remplaçant la semaine dernière, etc. Bref, ça va me coûter pas mal. J'irai à mon retour (je suis remplacée pendant 2 semaines).

Mais que dire ? Et puis, sur quoi s'appuyer ? Si elle refuse catégoriquement d'entendre raison, comment réagir pour le second trimestre ?

Je suis dégoûtée. C'est un peu la cerise sur le gâteau, car il y a déjà pas mal de dysfonctionnements désagréables dans cet établissement, heureusement que je n'y fais que quelques heures.

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Message par RequiemForADream le 17/1/2015, 11:43

en effet c'est n'importe quoi !

Avant tout il faut voir qui a la main pour faire ça.... chez nous le prof principal ne peut faire aucune modification ce qui évite toute suspicion. Malheureusement si les relations sont déjà tendues avec la direction et qu'il y a de la mauvaise foi en face Rolling Eyes

Enfin, changer l’appréciation sur le bulletin maintenant est une chose mais ça ne remplacera pas celle sur le bulletin reçu par les parents Neutral

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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par Madame_Prof le 17/1/2015, 11:46

Je constate par ailleurs que d'autres appréciations sur ce bulletin sont très négatives (mais bien justifiées, similaires à la mienne initiale certainement) et ont été maintenues. Je n'étais pas au conseil de classe, est-ce pour cela que quelqu'un s'est permis de modifier la mienne ?

Je vais effectivement déjà me renseigner pour savoir si c'est plutôt la PP ou plutôt la direction.

Heureusement que je ne retourne au collège que dans 1 semaine, histoire de faire retomber ma colère... sinon j'aurais pu réagir à chaud et pas de la bonne façon.

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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par Thalia de G le 17/1/2015, 11:47

Essaye de voir si d'autres sont aussi dans ton cas. Y aller à plusieurs sera sans doute plus facile et plus efficace.

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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par Nita le 17/1/2015, 12:36

Je crains que pour cette fois, tu ne puisses pas faire grand chose, à part t'étonner naïvement auprès de la direction, et de la salle des profs toute entière (jouer les idiotes peut être très utile pour découvrir des choses...).
Et au prochain trimestre, imprime tes appréciations. Je crois me souvenir que pronotes les sort avec la date et l'heure, mais je n'en suis pas sûre.

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Message par Madame_Prof le 17/1/2015, 13:43

@Nita a écrit:Je crains que pour cette fois, tu ne puisses pas faire grand chose, à part t'étonner naïvement auprès de la direction, et de la salle des profs toute entière (jouer les idiotes peut être très utile pour découvrir des choses...).
Et au prochain trimestre, imprime tes appréciations. Je crois me souvenir que pronotes les sort avec la date et l'heure, mais je n'en suis pas sûre.

Oh que oui !!! Wink
Je ne le faisais plus depuis cette année (jamais eu de souci, jamais rien de perdu, etc.) sauf pour la classe dont je suis PP.

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Message par Provence le 17/1/2015, 14:01

Tu as raison d'être en colère.

Provence
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Message par InvitéK le 14/2/2015, 20:34

Supprimé par Karamazov
Motif : désaccord avec les pratiques d'un modérateur.


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Message par Lilypims le 14/2/2015, 23:23

Pourrais-tu te présenter dans la rubrique appropriée, Karamazov ?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Message par User5899 le 14/2/2015, 23:27

Karamazov a écrit:
Cripure a écrit:-Je ne pense pas qu'il existe un texte.
-L'appréciation étant accompagnée du nom de son rédacteur, il me semble évident que la rectification par le proviseur du fond de l'appréciation conduit à produire un faux et qu'il faut donc exiger le rétablissement des termes initiaux.
MAIS
-CDE et PP corrigent inlassablement les appréciations truffées de fautes (qui sont en expansion continue) : faut-il désormais faire passer tel ou tel pour un analphabète aux yeux des parents ou des collègues ?
-Certaines appréciations sont inacceptables, parce qu'insultantes, limite racistes, méprisantes, etc. : le CDE est cosignataire du bulletin, il peut ne pas les accepter.Mais la bonne démarche est de convoquer le professeur, de lui dire ce qui ne va pas et lui demander de modifier ce qui ressortit à l'inacceptable.
Voilà comment je vois les choses sur cette question. J'avais dit naguère que l'appréciation "Bon débarras" pour un élève quittant l'établissement me semble inacceptable.

Non le CDE n'est pas co-signataire du bulletin.
Le bulletin est un document officiel (opposable devant un tribunal) qui sort du collège sous la signature du CDE exclusivement.
Le CDE cautionne donc ce qui est dit sur le bulletin et le CDE ne peut le cautionner dans certains cas où l'appréciation n'est pas acceptable car elle est un jugement de valeur sur la personne de l'élève et non sur son travail, ses progrès, ou encore quand elle verse dans l'inacceptable (insultante, raciste, méprisante) comme dit plus haut, toutes raisons attaquables en justice.
Même s'il est maladroit de revenir sur une appréciation en général, il est en effet mieux venu de "convoquer le professeur, de lui dire ce qui ne va pas et lui demander de modifier ce qui ressortit à l'inacceptable" cela peut se comprendre dans certains cas où il y aurait blocage, mais je ne l'ai jamais vu.

Rappel encore, on ne peut objecter que le bulletin ne concernerait pas le CDE car celui-ci serait "soumis" à la liberté pédagogique des enseignants.
Les textes cette fois et clairement, nomment le chef d'établissement comme étant "le premier pédagogue de l'établissement".
Bien évidemment il ne sera pas un spécialiste de leur approche didactique.
Encore faut-il distinguer les deux.
Vous avez raison sur un aspect : il est seul signataire. Mais l'appréciation sort, avec les logiciels actuels, sous le nom du P.P.
Pour ma part, si le chef modifie une de mes appréciations sans m'avoir deandé d'en discuter avec lui, je cesserai tout simplement d'en écrire. Quelles qu'en puissent être les conséquences. Et - la confiance régnant -, je vérifie tant que je peux vérifier, à toute occasion.

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Message par Celeborn le 14/2/2015, 23:53

Karamazov a écrit:
Le CDE cautionne donc ce qui est dit sur le bulletin et le CDE ne peut le cautionner dans certains cas où l'appréciation n'est pas acceptable car elle est un jugement de valeur sur la personne de l'élève et non sur son travail, ses progrès, ou encore quand elle verse dans l'inacceptable (insultante, raciste, méprisante) comme dit plus haut, toutes raisons attaquables en justice.
Même s'il est maladroit de revenir sur une appréciation en général, il est en effet mieux venu de "convoquer le professeur, de lui dire ce qui ne va pas et lui demander de modifier ce qui ressortit à l'inacceptable" cela peut se comprendre dans certains cas où il y aurait blocage, mais je ne l'ai jamais vu.

Rappel encore, on ne peut objecter que le bulletin ne concernerait pas le CDE car celui-ci serait "soumis" à la liberté pédagogique des enseignants.
Les textes cette fois et clairement, nomment le chef d'établissement comme étant "le premier pédagogue de l'établissement".
Bien évidemment il ne sera pas un spécialiste de leur approche didactique.
Encore faut-il distinguer les deux.

Premier pédagogue ou pas, quand on écrit en face du nom d'un professeur une appréciation qui n'est pas la sienne, on fait un faux.

Si on ne cautionne pas pour des raisons légales, on convoque. Et si ça clashe, on fait remonter. Si on ne cautionne pas pour des raisons morales, on en discute entre adultes. Si on modifie l'écrit d'un collègue sans l'en avertir, on va au tribunal.

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Message par InvitéK le 19/2/2015, 21:09

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Motif : désaccord avec les pratiques d'un modérateur.


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Message par roxanne le 19/2/2015, 21:16

Mais vos CDE' lisent toutes les appréciations de tous les bulletins?

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Message par InvitéK le 19/2/2015, 21:20

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Message par InvitéK le 22/2/2015, 10:03

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Message par Tamerlan le 22/2/2015, 10:09

Tout à fait d'accord avec Céleborn. C'est un faux. C'est insupportable,et je pense que je serais prêt à aller au TA dans ce cas de figure.

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(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par ysabel le 22/2/2015, 10:19

Bien d'accord avec Celeborn.
Le jour où le CdE change une de mes appréciations (sans qu'on en ait discuté auparavant pour aboutir à un accord), je ne remplis plus aucune appréciation.

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Message par User5899 le 22/2/2015, 13:00

Karamazov a écrit:Supprimé par Karamazov
Motif : désaccord avec les pratiques d'un modérateur.
Ils sont devenus drôlement sympas, les modos Razz
L'an dernier, j'ai été banni trois fois pour dix fois moins que blanchiement + prise à partie dans les mêmes msgs Razz
(je laisse la faute d'orthographe, elle me semble porteuse de sens )

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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par Gryphe le 22/2/2015, 13:41

Cripure a écrit:
Karamazov a écrit:Supprimé par Karamazov
Motif : désaccord avec les pratiques d'un modérateur.
Ils sont devenus drôlement sympas, les modos Razz

Ils sont juste devenus moins rapides (l'âge, et tout et tout... ).

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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par User5899 le 22/2/2015, 14:53

@Gryphe a écrit:
Cripure a écrit:
Karamazov a écrit:Supprimé par Karamazov
Motif : désaccord avec les pratiques d'un modérateur.
Ils sont devenus drôlement sympas, les modos Razz

Ils sont juste devenus moins rapides (l'âge, et tout et tout... ).
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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par User5899 le 22/2/2015, 14:54

@roxanne a écrit:Mais vos CDE' lisent toutes les appréciations de tous les bulletins?
Certains doivent avoir beaucoup de temps Very Happy

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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par ycombe le 22/2/2015, 15:03

Cripure a écrit:
@roxanne a écrit:Mais vos CDE' lisent toutes les appréciations de tous les bulletins?
Certains doivent avoir beaucoup de temps Very Happy
J'en ai connu une qui prenait ses rendez-vous chez la coiffeuse sur le temps de travail. Ça doit être parce que le travail de CdE a une partie Représentation. Peut-être que les factures de la susdite coiffeuse étaient payées par l'établissement?


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Re: modification appréciation d'un prof sur bulletin par chef d'établissement

Message par Bonnie Blue le 22/2/2015, 15:27

@ycombe a écrit:
Cripure a écrit:
@roxanne a écrit:Mais vos CDE' lisent toutes les appréciations de tous les bulletins?
Certains doivent avoir beaucoup de temps Very Happy
J'en ai connu une qui prenait ses rendez-vous chez la coiffeuse sur le temps de travail. Ça doit être parce que le travail de CdE a une partie Représentation. Peut-être que les factures de la susdite coiffeuse étaient payées par l'établissement?


Non, ycombe, voyons, pour le premier avril, vous êtes en avance. Allez, arrêtez de nous charrier !

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