Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Ragnetrude le Sam 9 Mar 2013 - 18:38

@Hermiony a écrit:
@agc a écrit:
@corisandiane a écrit:Si je capte la philosophie du monsieur dans les 21h il n'y a pas que des heures de cours. C'est ça? Ou j'ai pas compris?

oui il me semble que c'est bien cela.....il pense sérieusement que nous ne sommes présents que 18h par semaine apparemment.

Oui, c'est clair ! Un temps "pédagogique et d'accompagnement des élèves" : parce qu'on ne le fait pas, c'est ça ? Comme j'aimerais ne faire QUE 18h, comme semblent le penser beaucoup de monde... Rolling Eyes

Oui parce que s'il s'agit de s'assurer qu'on reste 3h de plus au collège pour faire de la "pédagogie et de l'accompagnement", je crois que la plupart d'entre nous le fait déjà car contrairement à ce qu'il croit on sait très bien que ça fait partie de notre boulot.

Je comprends pas non plus le coup d'augmenter le temps de travail en réduisant le temps scolaire...

Ragnetrude
Expert


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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Mehitabel le Sam 9 Mar 2013 - 18:42

En tout cas, le site supprime les commentaires au fur et à mesure qu'ils sont publiés, no comment Evil or Very Mad

Mehitabel
Doyen


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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par stanleymilgram le Sam 9 Mar 2013 - 18:44

Que de coups de canif dans nos services...Avec la bénédiction de certains syndicats:
progrès, intérêt de l'élève,aidons les familles,toussa...


Dernière édition par stanleymilgram le Sam 9 Mar 2013 - 22:37, édité 2 fois

stanleymilgram
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Roumégueur Ier le Sam 9 Mar 2013 - 18:47

Et il faut d'urgence limiter les mandats des politiciens à 3 maxi, qu'ils reviennent vite ensuite dans la société civile reprendre un travail...

Roumégueur Ier
Érudit


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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Olympias le Sam 9 Mar 2013 - 18:49

@Mehitabel a écrit:En tout cas, le site supprime les commentaires au fur et à mesure qu'ils sont publiés, no comment Evil or Very Mad

C'est parce que c'est la dédémocratisation participative

Olympias
Enchanteur


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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Celadon le Sam 9 Mar 2013 - 18:50

@Roumégueur Ier a écrit:Et il faut d'urgence limiter les mandats des politiciens à 3 maxi, qu'ils reviennent vite ensuite dans la société civile reprendre un travail...
Pourquoi 3 quand 2 suffiraient amplement pour faire le maximum de dégâts ?

Celadon
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par noesis le Sam 9 Mar 2013 - 18:55

Malheureusement, ce qui nous décrédibilise aux yeux des autres qui ne sont pas enseignants, c'est nos chers collègues qui acceptent les heures sup (parfois en nombre important) et qui montrent à tous qu'un prof peut effectivement faire 21h voire plus d'heures de cours ...

noesis
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par DUMAC le Sam 9 Mar 2013 - 18:57

@noesis a écrit:Malheureusement, ce qui nous décrédibilise aux yeux des autres qui ne sont pas enseignants, c'est nos chers collègues qui acceptent les heures sup (parfois en nombre important) et qui montrent à tous qu'un prof peut effectivement faire 21h voire plus d'heures de cours ...

J'en ai même vu se battre pour elles.

DUMAC
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Circé le Sam 9 Mar 2013 - 18:58

J'ai une collègue à 23 heures...

Perso, je me bats pour ne pas en faire ! Suspect

Circé
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par noesis le Sam 9 Mar 2013 - 18:59

@DUMAC a écrit:
@noesis a écrit:Malheureusement, ce qui nous décrédibilise aux yeux des autres qui ne sont pas enseignants, c'est nos chers collègues qui acceptent les heures sup (parfois en nombre important) et qui montrent à tous qu'un prof peut effectivement faire 21h voire plus d'heures de cours ...

J'en ai même vu se battre pour elles.

Idem

noesis
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par retraitée le Sam 9 Mar 2013 - 19:11

@Roumégueur Ier a écrit:Et il faut d'urgence limiter les mandats des politiciens à 3 maxi, qu'ils reviennent vite ensuite dans la société civile reprendre un travail...
Tu es sympa! Je dirais deux, sans possibilité de se représenter ensuite, voire un, renouvelable (par exemple, un mandat de député, un arrête durant la législature qui suit, et 2e chance 5 ans plus tard.)
pour les cumulards, une seule indemnité, la plus grosse, soyons sympa.

reprendre un travail ? Tu es gentil, j'en connais beaucoup qui n'ont quasiment jamais exercé de "vrai" métier!

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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Marmadoc le Sam 9 Mar 2013 - 19:15

Il doit y avoir erreur. Il devait sûrement parler d’abaisser les obligations de service et non pas les augmenter.

Extrait d'un texte qui circulait il y a quelques années :

Aujourd’hui, le temps de travail d’un enseignant de collège ou de lycée est de 18 heures par semaine. C’est, pour les professeurs certifiés, le seul élément fixe et clair relatif au temps de travail qui leur est demandé. Il a été fixé par un décret datant de 1950. 18 heures par semaine, quel salarié ne voudrait pas travailler aussi peu pour d’aussi bons salaires ? Comment le législateur a-t-il pu créer en 1950 un statut aussi avantageux ?

En fait, ce temps a été conçu en prévoyant qu’un enseignant doit travailler 1,5 heure chez lui pour une heure devant les élèves afin de préparer ses cours, évaluer les élèves et actualiser ses connaissances dans sa discipline. Cela représente 18 fois 2,5 heures (1 h devant les élèves + 1,5 h à la maison), soit 45 heures hebdomadaires. En effet, le temps de travail de l’époque, s’il était légalement de 40 heures par semaine, était en réalité d’environ 42 h par semaine, sur 50 semaines.

Mais que s’est-il passé depuis pour les enseignants ? Rien, alors que pour les autres salariés il y a eu la troisième semaine de congés payés en 1956, puis la quatrième en 1969. Les 40 heures hebdomadaires réelles ont été atteintes au début des années 70 - alors qu’elles étaient un droit depuis 1936. Mais ça n’est pas tout : il y a eu les 39 heures et la cinquième semaine en 1982, puis les 35 heures en 2000. En somme le temps de travail hebdomadaire pour les salariés a baissé de 25 %. Mais les enseignants doivent toujours le même service.


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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par DUMAC le Sam 9 Mar 2013 - 19:18

@retraitée a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Et il faut d'urgence limiter les mandats des politiciens à 3 maxi, qu'ils reviennent vite ensuite dans la société civile reprendre un travail...
Tu es sympa! Je dirais deux, sans possibilité de se représenter ensuite, voire un, renouvelable (par exemple, un mandat de député, un arrête durant la législature qui suit, et 2e chance 5 ans plus tard.)
pour les cumulards, une seule indemnité, la plus grosse, soyons sympa.

reprendre un travail ? Tu es gentil, j'en connais beaucoup qui n'ont quasiment jamais exercé de "vrai" métier!

Finalement votre raisonnement est un peu celui que d'autres ont vis à vis du corps enseignant et que nous tentons de combattre avec beaucoup de difficultés!

DUMAC
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Nestya le Sam 9 Mar 2013 - 19:22

Et on nous les paye comment ces 3h en plus? Je croyais qu'il n'y avait plus de sous. Parce qu'on compte bien nous les payer quand même???

_________________
"Un lecteur vit un millier de vies avant de mourir. Celui qui ne lit pas n'en vit qu'une."
George R.R.Martin

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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par retraitée le Sam 9 Mar 2013 - 19:24

Quand les enseignants jouiront d'autant de privilèges que les députés, nous verrons!
Une retraite comme la leur, par exemple!
Vous en connaissez beaucoup, des députés issus de l'ÉN qui y sont retournés quand ils ont été battus ? Moi, j'en connais un seul (Michel Dinet, en Lorraine, retourné comme instituteur jusqu'à sa retraite) , mais qui a ensuite remis ça au Conseil Général ou régional!
Le tirage au sort, pourquoi pas?

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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par doublecasquette le Sam 9 Mar 2013 - 19:25

@Roumégueur Ier a écrit:Et il faut d'urgence limiter les mandats des politiciens à 3 maxi, qu'ils reviennent vite ensuite dans la société civile reprendre un travail...

revenir ? Je crois que pour celui-ci, il est apparu homme politique et n'a jamais exercé de profession avant cette apparition...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Benoist_Apparu

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Roumégueur Ier le Sam 9 Mar 2013 - 19:29

@DUMAC a écrit:
@retraitée a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Et il faut d'urgence limiter les mandats des politiciens à 3 maxi, qu'ils reviennent vite ensuite dans la société civile reprendre un travail...
Tu es sympa! Je dirais deux, sans possibilité de se représenter ensuite, voire un, renouvelable (par exemple, un mandat de député, un arrête durant la législature qui suit, et 2e chance 5 ans plus tard.)
pour les cumulards, une seule indemnité, la plus grosse, soyons sympa.

reprendre un travail ? Tu es gentil, j'en connais beaucoup qui n'ont quasiment jamais exercé de "vrai" métier!

Finalement votre raisonnement est un peu celui que d'autres ont vis à vis du corps enseignant et que nous tentons de combattre avec beaucoup de difficultés!

Ah ben non, je ne crois pas : dans de nombreux pays, la fonction politique n'est qu'une parenthèse, pas un métier à part entière (c'était le cas chez les Grecs de l'Antiquité me semble-t-il, ça l'est dans des pays nordiques...). Il n'y a que peu de pays où l'on peut faire une carrière de 50 à 60 ans (!) dans la politique et c'est une mauvaise chose : clientélisme, éloignement des problèmes de 'la base', chasse au prochain mandat ou cumul possible, guerres fratricides, oubli du 'bien commun'...
Ils ont aussi un système de retraite scandaleux (même s'il a été rogné à la marge). Essayez aussi de contrôler les dépenses de nos élus : très souvent impossible.
Je ne vois pas en quoi mon raisonnement est poujadiste, il faut éclairer ma lanterne.

Roumégueur Ier
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par DUMAC le Sam 9 Mar 2013 - 19:32

@Roumégueur Ier a écrit:
@DUMAC a écrit:
@retraitée a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Et il faut d'urgence limiter les mandats des politiciens à 3 maxi, qu'ils reviennent vite ensuite dans la société civile reprendre un travail...
Tu es sympa! Je dirais deux, sans possibilité de se représenter ensuite, voire un, renouvelable (par exemple, un mandat de député, un arrête durant la législature qui suit, et 2e chance 5 ans plus tard.)
pour les cumulards, une seule indemnité, la plus grosse, soyons sympa.

reprendre un travail ? Tu es gentil, j'en connais beaucoup qui n'ont quasiment jamais exercé de "vrai" métier!

Finalement votre raisonnement est un peu celui que d'autres ont vis à vis du corps enseignant et que nous tentons de combattre avec beaucoup de difficultés!

Ah ben non, je ne crois pas : dans de nombreux pays, la fonction politique n'est qu'une parenthèse, pas un métier à part entière (c'était le cas chez les Grecs de l'Antiquité me semble-t-il, ça l'est dans des pays nordiques...). Il n'y a que peu de pays où l'on peut faire une carrière de 50 à 60 ans (!) dans la politique et c'est une mauvaise chose : clientélisme, éloignement des problèmes de 'la base', chasse au prochain mandat ou cumul possible, guerres fratricides, oubli du 'bien commun'...
Ils ont aussi un système de retraite scandaleux (même s'il a été rogné à la marge). Essayez aussi de contrôler les dépenses de nos élus : très souvent impossible.
Je ne vois pas en quoi mon raisonnement est poujadiste, il faut éclairer ma lanterne.

La généralisation est problématique. Certains font du bon boulot d'autres ne pensent qu'à leur poire , un peu comme chez les profs.

DUMAC
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Roumégueur Ier le Sam 9 Mar 2013 - 19:33

@doublecasquette a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Et il faut d'urgence limiter les mandats des politiciens à 3 maxi, qu'ils reviennent vite ensuite dans la société civile reprendre un travail...

revenir ? Je crois que pour celui-ci, il est apparu homme politique et n'a jamais exercé de profession avant cette apparition...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Benoist_Apparu

Voilà un parcours exemplaire d'animal politique français, son cousin au PS serait Bruno Juillard. Ils donnent des leçons à tout le monde, vivent finalement du pot commun, c'est insupportable.
Il y a un vrai débat à mener sur les fonctions politiques en France, sans pour autant que cela ne vire à la discussion de comptoir. Et cela ne viendra pas d'eux, c'est sûr!

Roumégueur Ier
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Roumégueur Ier le Sam 9 Mar 2013 - 19:34

@DUMAC a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:
@DUMAC a écrit:
@retraitée a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Et il faut d'urgence limiter les mandats des politiciens à 3 maxi, qu'ils reviennent vite ensuite dans la société civile reprendre un travail...
Tu es sympa! Je dirais deux, sans possibilité de se représenter ensuite, voire un, renouvelable (par exemple, un mandat de député, un arrête durant la législature qui suit, et 2e chance 5 ans plus tard.)
pour les cumulards, une seule indemnité, la plus grosse, soyons sympa.

reprendre un travail ? Tu es gentil, j'en connais beaucoup qui n'ont quasiment jamais exercé de "vrai" métier!

Finalement votre raisonnement est un peu celui que d'autres ont vis à vis du corps enseignant et que nous tentons de combattre avec beaucoup de difficultés!

Ah ben non, je ne crois pas : dans de nombreux pays, la fonction politique n'est qu'une parenthèse, pas un métier à part entière (c'était le cas chez les Grecs de l'Antiquité me semble-t-il, ça l'est dans des pays nordiques...). Il n'y a que peu de pays où l'on peut faire une carrière de 50 à 60 ans (!) dans la politique et c'est une mauvaise chose : clientélisme, éloignement des problèmes de 'la base', chasse au prochain mandat ou cumul possible, guerres fratricides, oubli du 'bien commun'...
Ils ont aussi un système de retraite scandaleux (même s'il a été rogné à la marge). Essayez aussi de contrôler les dépenses de nos élus : très souvent impossible.
Je ne vois pas en quoi mon raisonnement est poujadiste, il faut éclairer ma lanterne.

La généralisation est problématique. Certains font du bon boulot d'autres ne pensent qu'à leur poire , un peu comme chez les profs.

Même si l'on fait du bon boulot, ce n'est pas une fonction que l'on peut mener toute une vie, c'est mon point de vue.

Roumégueur Ier
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par agc le Sam 9 Mar 2013 - 19:38

pour ce qui est des heures supplémentaires quand on est contractuel et qu'on arrive en poste en septembre on n'a pas vraiment son mot à dire en ce qui concerne le nombre d'heures mais pour avoir eu des postes lourds en tant que contractuel je peux dire qu'au delà de 20H de cours par semaine c'est de la folie.

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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par DUMAC le Sam 9 Mar 2013 - 19:41

@agc a écrit:pour ce qui est des heures supplémentaires quand on est contractuel et qu'on arrive en poste en septembre on n'a pas vraiment son mot à dire en ce qui concerne le nombre d'heures mais pour avoir eu des postes lourds en tant que contractuel je peux dire qu'au delà de 20H de cours par semaine c'est de la folie.

Par contre être présent dans l'établissement afin de proposer de l'aide à des élèves en difficultés, faire de vrais réunions qui ont du sens, recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.
Même si je suis d'accord, on ne reste pas 18h dans l'établissement et particulièrement quand tu as un emploi du temps de m....

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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par agc le Sam 9 Mar 2013 - 19:47

@DUMAC a écrit:
@agc a écrit:pour ce qui est des heures supplémentaires quand on est contractuel et qu'on arrive en poste en septembre on n'a pas vraiment son mot à dire en ce qui concerne le nombre d'heures mais pour avoir eu des postes lourds en tant que contractuel je peux dire qu'au delà de 20H de cours par semaine c'est de la folie.

Par contre être présent dans l'établissement afin de proposer de l'aide à des élèves en difficultés, faire de vrais réunions qui ont du sens, recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.
Même si je suis d'accord, on ne reste pas 18h dans l'établissement et particulièrement quand tu as un emploi du temps de m....

je pense que c'est ce que font beaucoup de collègues déjà.En tout cas en ce qui me concerne ainsi que mes collègues.

agc
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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Ruthven le Sam 9 Mar 2013 - 19:48

Vous êtes mauvaise langue ! Il est enseignant, il enseigne à Sciences Po ...

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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Iphigénie le Sam 9 Mar 2013 - 19:49

recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.

voui enfin en milieu de journée, ils n'ont pas que ça à faire, les parents. Tu veux qu'on fasse des nocturnes, comme Carrefour, peut-être? (on pourrait jumeler d'ailleurs: une salle dans chaque galerie marchande? On pourrait aussi leur garder les mômes comme ça pour qu'ils fassent leurs courses par la même occasion)?

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Re: Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Message par Iphigénie le Sam 9 Mar 2013 - 19:51

@Ruthven a écrit:Vous êtes mauvaise langue ! Il est enseignant, il enseigne à Sciences Po ...

Oui, d'ailleurs il accompagnait Descoings(je ne sais même plus comme s'écrit le nom du grand homme) dans sa grande tournée pour la reforme du lycée, non? Je me trompe?

Iphigénie
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