Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

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Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par oden38 le Sam 9 Mar 2013 - 23:24

Bonsoir à tous,

Je me permets de poster mon problème car je n'ai pas trouvé quelque chose de similaire sur le site. Je m'arrache les cheveux avec mes copies de 4ème.
Je vous explique le contexte : j'ai travaillé avec mes 4èmes pendant une semaine sur ce que j'ai appelé un "atelier d'écriture" qui consistait à leur faire écrire à chacun une nouvelle fantastique. Je leur ai fait élaborer un premier projet de scénario par binômes en passant pour les aider, puis je leur ai fait faire des exercices de lexique / vocabulaire pour enrichir leur rédaction, ensuite je leur ai demandé de m'élaborer un scénario définitif et de construire l'histoire de façon un peu plus approfondie en classe et cette fois-ci individuellement, et enfin de me la rédiger au propre chez eux afin de me rendre une nouvelle complète et achevée.
C'est un travail qui était censé leur prendre un certain temps et que je note.
Oui, oui, vous l'avez reconnu, c'est l'atelier d'écriture de Fleurs d'encre, d'accord, j'avoue. Very Happy

Or, vu la qualité de l'expression et de l'histoire dans deux ou trois copies, quelques élèves ont clairement fait faire le travail entier par leurs parents. Beaucoup d'élèves se sont fait relire car ils ont supprimé toutes les fautes d'orthographe, mais la trame de fond est bien d'eux, donc ça ne me pose pas de problème. Mais pour deux ou trois, il est flagrant que ce n'est vraiment pas de leur niveau ni de leur qualité d'expression. C'est tellement brillant que je ne suis même pas certaine de pouvoir faire aussi bien ! ^^. Pour l'un de ces élèves d'ailleurs, tous les profs savent que c'est la mère qui fait systématiquement le travail de son gamin "parce que c'est trop compliqué pour toi, va te reposer, mon choupinet" Rolling Eyes . Qu'est-ce que je suis censée faire ? Noter, ne pas noter, mettre zéro...? Je ne suis pas payée pour corriger des copies de parents !!

Vous feriez quoi, vous ? Merci d'éclairer la pauvre jeune prof que je suis de vos lumières ...

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par Une passante le Sam 9 Mar 2013 - 23:32

cela m'est arrivé une fois de manière flagrante, mais sans preuve de la triche, il est difficile, me semble-t-il de faire quelque chose. J'avais mis 18 à l'élève et en lisant son excellente copie, je lui avais dit à la fin "tu féliciteras tes parents" !
C'est là toute la difficulté des DM...

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par Loreleii le Sam 9 Mar 2013 - 23:39

La situation est délicate. As-tu déjà corrigé les copies? Sinon, tu pourrais expliquer à la classe, sans nommer personne, ce que tu as expliqué et leur dire que dans ces conditions, tu préfères ne noter personne. Et tu les fais plancher en classe sur un sujet proche du premier.
Je ne donne jamais de rédacs à faire à la maison !

Loreleii
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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par Caro le Sam 9 Mar 2013 - 23:51

J'ai plusieurs fois été confrontée à ce problème donc maintenant je ne donne aucun DM. Toutes les rédactions se font en classe.

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par ann le Dim 10 Mar 2013 - 8:12

Aucun DM !

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par Derborence le Dim 10 Mar 2013 - 8:58

Pareil, pas de DM.
Je donne souvent une préparation à faire à la maison qui sert à faire la rédaction, qui se fait, elle, en classe.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par Nuits le Dim 10 Mar 2013 - 9:13

Ça m'est arrivé aussi.
En classe, j'explique clairement ce qui relève de l'aide et ce qui relève de la triche. Sans nommer personne, je fais remarquer à la classe que je ne suis pas dupe, que je vois bien quand je corrige la copie des parents.
Individuellement, j'écris sur la copie que je n'arrive pas à m'expliquer une telle différence de niveau entre DM et DS. Si c'est récurrent, je le fais sur le bulletin ( ça m'est arrivé une fois).

_________________
C'est dans l'intérêt de l'enfant. Very Happy

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par oden38 le Dim 10 Mar 2013 - 10:00

Merci pour vos réponses. J'entends bien qu'il ne faut pas donner de DM et ça m'aura servi de leçon, je ne le ferai plus. En attendant, j'ai quand même ces copies qu'il faut bien que je corrige. Et je ne peux demander à la classe entière de refaire le travail en cours car c'est un travail de longue haleine : on a quand même bossé dessus pendant près de dix jours en faisant le gros du travail en classe, et ils devaient me rendre deux pages tapées à l'ordinateur, beaucoup trop pour une heure de cours.
Je pense peut-être mettre des notes "fictives" à ces élèves, des notes que je ne compterai pas dans la moyenne... ça m'ennuierait beaucoup de leur mettre une bonne note qui compterait, par esprit de justice pour les autres élèves en difficulté qui se sont cassé la tête dessus !

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par Libé-Ration le Dim 10 Mar 2013 - 10:02

Oden, tu as donné ce DM en annonçant qu'il serait noté, tu observes que les résultats sont surprenants, tu fais un commentaire en classe, mais tu dois noter. Mets un coefficient plus faible en DM par rapport aux DS.

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par zolienne le Dim 10 Mar 2013 - 10:32

J'ai déjà été confrontée à ce cas. J'ai rendu la copie en disant ostensiblement à l'élève qu'il pouvait féliciter de ma part la personne qui avait fait son travail. Ensuite j'ai expliqué à la classe que je trouvais cela particulièrement injuste pour ceux qui avaient fait l'effort de bosser, et que dorénavant il n'y aurait plus de DM puisque je suis payée pour les évaluer eux et non pas leurs parents, frères et soeurs, ou Internet.
Et sinon, pour répondre à ta question, tu notes quand même le devoir, mais avec un coefficient moindre.

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par abricotedapi le Dim 10 Mar 2013 - 10:38

Il m'est arrivé la même chose en 6e avec une rédaction travaillée en classe pendant la semaine et à mettre au propre à la maison.
Comme je lisais après chaque séance les brouillons, j'ai de suite vu en lisant la copie définitive de H. que ce n'était pas du tout le même niveau. L'expression était d'un niveau supérieur à celui d'un élève de 6e, même un très bon élève, et H. me rendait des brouillons assez faibles, c'était donc flagrant.
En plus avec mon barème super précis, sa copie a eu 20... No
J'ai écrit sur la copie qu'il y avait un écart étrange entre cette copie et les brouillons et que l'aide des parents à la maison ne devait servir qu'à relire pour les mots oubliés ou les fautes. J'ai sermonné l'élève à ce sujet à la fin de l'heure.
Mais du coup j'ai appris ce que vous dites tous : plus de devoir de ce genre à la maison.

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par lalilala le Dim 10 Mar 2013 - 10:40

Je faisais tous mes devoirs de français avec ma mère...mais bon, au moins on ne voyait pas trop la différence entre ce que je faisais avec elle et ce que je faisais toute seule en classe. Ca me gonflait les DM...
Et si tu appelais les parents?

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par Provence le Dim 10 Mar 2013 - 10:48

Une année, il y avait un tel écart entre le niveau d'une copie et celui de l'élève que j'ai simplement marqué "non noté" après l'avoir corrigée.

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par olive-in-oil le Dim 10 Mar 2013 - 10:51

Ça m'arrive régulièrement quand un gamin finit un boulot à la maison car il a été absent à une ou plusieurs séances. Maman, qui était bonne en "dessin" à l'époque et qui est fan de "loisirs créatifs" se croit obligée d'aider fiston à faire son boulot d'arts pla parce que de toute façon, ce n'est pas grave, c'est pas de la triche, c'est pas injuste vis-à-vis des copains, il a mieux à faire...
Je note quand même, je vais pas faire la police en plus, ni l'éducation du môme !
De toute manière, comme les parents n'ont pas assisté aux séances de verbalisations et que les arts plastiques ne sont ni du dessin ni des loisirs créatifs, il arrive souvent que le boulot soit hors sujet ! Donc une mauvaise note !

Sinon, tous les boulots sont à faire en classe et en temps limité.

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par littlemary le Dim 10 Mar 2013 - 10:54

Pas de DM non plus...
A ta place, je le noterai comme cela a été annoncé, et je jouerai sur un coefficient inférieur.

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par lalilala le Dim 10 Mar 2013 - 10:55

Pareil, je ne note aucun travail maison...de mon côté ce sont les traducteurs en ligne qui me gonflent (parce que non seulement les gamins ne font pas vraiment le boulot demandé mais en plus ils me rendent des trucs incompréhensibles).

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par melaniguiz le Dim 10 Mar 2013 - 12:35

Dans chaque classe, j'ai toujours un ou deux élèves pour lesquels j'ai de gros doutes. Mais toujours ce sont des élèves qui bossent, avec des difficultés, et finalement je conçois que les parents les aident, corrigent etc. Même si certains parents vont trop loin, je préfère ça à ceux qui ne vérifient pas le travail, laissent leur gamin rendre un torchon, ne jettent pas un coup d'oeil pour éviter un gros hors-sujet : à partir du moment où je donne un travail à la maison, je conçois qu'il puisse y avoir une aide extérieure, des parents, des surveillants qui font l'aide aux devoirs, d'un autre de la classe... Je mets la note normalement et je me dis qu'au moins ils auront recopié un bon texte, sans faute, avec des constructions correctes de phrase, et que ça doit bien les faire progresser un petit peu... Mais, ce constat étant fait une ou deux fois, ensuite je ne fais plus que des rédacs en classe !

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par Hermiony le Dim 10 Mar 2013 - 12:38

Quand ça arrive, je note comme les autres...mais les attends au tournant au prochain DS et met un coef plus fort pour contrebalancer.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par MarieL le Dim 10 Mar 2013 - 13:10

Cette discussion récurrente m'étonne quand même... J'ai toujours considéré que pour un devoir maison l'aide des adultes, ou des grands frères ou soeurs, était permise.
Ensuite, bien sûr, entre une aide ponctuelle et un devoir entièrement rédigé par l'adulte, nous voyons une énorme différence. Mais est-ce bien le cas pour l'adulte en question ? (Edit : Parfois les devoirs sont écrits de la main du surveillant chargé de l'aide aux devoirs, et visiblement avec son vocabulaire) et surtout est-ce bien le cas pour l'élève ?
Je note les devoirs maison comme les autres, même quand un élève médiocre me rend un excellent devoir. D'une part, il a voulu rendre un bon devoir, il n'a pas rendu un torchon expédié en cinq minutes. D'autre part, il est tellement ravi d'avoir enfin une "bonne note" que parfois cela lui redonne confiance en lui. Enfin, j'ai toujours bien plus de notes obtenues en classe que de note pour les DM, et je n'ai jamais remarqué une différence injuste du coup sur les moyennes entre ceux qui se font aider et ceux qui se donnent du mal par eux-mêmes.

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par lilith888 le Dim 10 Mar 2013 - 14:45

Quand ça arrive, je souligne les phrases suspectes, entoure le vocabulaire étrange (généralement mal orthographié, comme par hasard), je corrige l'ensemble et à la fin je barre la note et je marque "note annulée". Sur scolinfo je tape "rien" dans l'intitulé du devoir.


lilith888
Expert spécialisé


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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par C'est pas faux le Dim 10 Mar 2013 - 14:53

Le problème se pose à moi en tant que parent : je m'interroge avec mes enfants sur ce que peut bien avoir à corriger le prof si le travail a été fait par papa ou maman.
En ce qui nous concerne, la démarche est claire : les enfants font d'abord, et on regarde ensuite si je peux les aiguiller vers des améliorations. Mais ça reste leur travail.
J'en ai parlé aux profs, et c'est ainsi qu'ils l'entendent.

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par Olympias le Dim 10 Mar 2013 - 15:17

@C'est pas faux a écrit:Le problème se pose à moi en tant que parent : je m'interroge avec mes enfants sur ce que peut bien avoir à corriger le prof si le travail a été fait par papa ou maman.
En ce qui nous concerne, la démarche est claire : les enfants font d'abord, et on regarde ensuite si je peux les aiguiller vers des améliorations. Mais ça reste leur travail.
J'en ai parlé aux profs, et c'est ainsi qu'ils l'entendent.

On est d'accord. Ma fille fait son travail, mais je relis, je lui signale si à mon sens certains passages doivent être étoffés, je vérifie si l'expression écrite est correcte, je suggère des améliorations. Je l'aiguille vers des livres ou des sites internet précis plutôt que le premier de la liste (généralement Wiki, sauf que si certains articles de Wiki sont très documentés, ce n'est pas le cas de tous, il y a des erreurs et des fautes de frappe aussi...donc, utilisation intelligente du web!)

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par User5899 le Dim 10 Mar 2013 - 15:27

@oden38 a écrit:Bonsoir à tous,

Je me permets de poster mon problème car je n'ai pas trouvé quelque chose de similaire sur le site. Je m'arrache les cheveux avec mes copies de 4ème.
Je vous explique le contexte : j'ai travaillé avec mes 4èmes pendant une semaine sur ce que j'ai appelé un "atelier d'écriture" qui consistait à leur faire écrire à chacun une nouvelle fantastique. Je leur ai fait élaborer un premier projet de scénario par binômes en passant pour les aider, puis je leur ai fait faire des exercices de lexique / vocabulaire pour enrichir leur rédaction, ensuite je leur ai demandé de m'élaborer un scénario définitif et de construire l'histoire de façon un peu plus approfondie en classe et cette fois-ci individuellement, et enfin de me la rédiger au propre chez eux afin de me rendre une nouvelle complète et achevée.
C'est un travail qui était censé leur prendre un certain temps et que je note.
Oui, oui, vous l'avez reconnu, c'est l'atelier d'écriture de Fleurs d'encre, d'accord, j'avoue. Very Happy

Or, vu la qualité de l'expression et de l'histoire dans deux ou trois copies, quelques élèves ont clairement fait faire le travail entier par leurs parents. Beaucoup d'élèves se sont fait relire car ils ont supprimé toutes les fautes d'orthographe, mais la trame de fond est bien d'eux, donc ça ne me pose pas de problème. Mais pour deux ou trois, il est flagrant que ce n'est vraiment pas de leur niveau ni de leur qualité d'expression. C'est tellement brillant que je ne suis même pas certaine de pouvoir faire aussi bien ! ^^. Pour l'un de ces élèves d'ailleurs, tous les profs savent que c'est la mère qui fait systématiquement le travail de son gamin "parce que c'est trop compliqué pour toi, va te reposer, mon choupinet" Rolling Eyes . Qu'est-ce que je suis censée faire ? Noter, ne pas noter, mettre zéro...? Je ne suis pas payée pour corriger des copies de parents !!

Vous feriez quoi, vous ? Merci d'éclairer la pauvre jeune prof que je suis de vos lumières ...
Vous notez les copies normalement et vous coefficientez les notes "0".

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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par doubledecker le Dim 10 Mar 2013 - 15:27

@Une passante a écrit:cela m'est arrivé une fois de manière flagrante, mais sans preuve de la triche, il est difficile, me semble-t-il de faire quelque chose. J'avais mis 18 à l'élève et en lisant son excellente copie, je lui avais dit à la fin "tu féliciteras tes parents" !
C'est là toute la difficulté des DM...

je ne vais être d'aucune utilité sur ce post mais voici une petite anecdote quand même : j'étais en 5è, on devait en français rédiger une fable à la manière de la fontaine. J'adorais ça le français, le sujet m'avait emballée, hop j'ai rendu une copie avec une jolie fable, y'avait tout ce qu'il fallait (j'avais bien relu mon cours avec la méthodologie) et j'avais aussi pensé à la morale à la fin. J'ai eu une très bonne note et lors de la réunion parents-profs qui avait lieu quelques jours plus tard, mon prof a dit à ma mère avoir été étonné de lire ma fable, qu'il avait recherché si je n'avais pas pompé une fable écrire par un auteur obscur, que c'est en comptant les syllabes qu'il en avait conclu que ce n'était pas pompé.
Voilà, seulement pour dire que parfois les élèves sont de bonne foi Wink


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Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

Message par lisette83 le Dim 10 Mar 2013 - 15:38

Cripure a écrit:
@oden38 a écrit:Bonsoir à tous,

Je me permets de poster mon problème car je n'ai pas trouvé quelque chose de similaire sur le site. Je m'arrache les cheveux avec mes copies de 4ème.
Je vous explique le contexte : j'ai travaillé avec mes 4èmes pendant une semaine sur ce que j'ai appelé un "atelier d'écriture" qui consistait à leur faire écrire à chacun une nouvelle fantastique. Je leur ai fait élaborer un premier projet de scénario par binômes en passant pour les aider, puis je leur ai fait faire des exercices de lexique / vocabulaire pour enrichir leur rédaction, ensuite je leur ai demandé de m'élaborer un scénario définitif et de construire l'histoire de façon un peu plus approfondie en classe et cette fois-ci individuellement, et enfin de me la rédiger au propre chez eux afin de me rendre une nouvelle complète et achevée.
C'est un travail qui était censé leur prendre un certain temps et que je note.
Oui, oui, vous l'avez reconnu, c'est l'atelier d'écriture de Fleurs d'encre, d'accord, j'avoue. Very Happy

Or, vu la qualité de l'expression et de l'histoire dans deux ou trois copies, quelques élèves ont clairement fait faire le travail entier par leurs parents. Beaucoup d'élèves se sont fait relire car ils ont supprimé toutes les fautes d'orthographe, mais la trame de fond est bien d'eux, donc ça ne me pose pas de problème. Mais pour deux ou trois, il est flagrant que ce n'est vraiment pas de leur niveau ni de leur qualité d'expression. C'est tellement brillant que je ne suis même pas certaine de pouvoir faire aussi bien ! ^^. Pour l'un de ces élèves d'ailleurs, tous les profs savent que c'est la mère qui fait systématiquement le travail de son gamin "parce que c'est trop compliqué pour toi, va te reposer, mon choupinet" Rolling Eyes . Qu'est-ce que je suis censée faire ? Noter, ne pas noter, mettre zéro...? Je ne suis pas payée pour corriger des copies de parents !!

Vous feriez quoi, vous ? Merci d'éclairer la pauvre jeune prof que je suis de vos lumières ...
Vous notez les copies normalement et vous coefficientez les notes "0".
Tant de travail de préparation et de correction pour un coefficient zéro... Je mettrais au moins un faible coefficient.

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