Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Ragnetrude le Dim 10 Mar 2013 - 14:33

Je n'ai encore jamais eu de 3e mais je me demande ce que ça fait de revenir à la "République dans l'entre-deux guerres" après avoir fait tout le XXe siècle. Des témoignages ?
J'ai beaucoup de mal aussi avec le fait que l'on insiste pas sur les causes des guerres et des évènements. Pour moi c'est quand même l'essentiel en histoire et ce qui fait que c'est intéressant.

En fait les thèmes du programme sont intéressants, mais s'il était dispensé auprès d'un public qui a déjà une bonne maîtrise des évènements et de la chronologie. J'ai l'impression qu'on approfondit sur du vide... Rolling Eyes

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Fesseur Pro le Dim 10 Mar 2013 - 14:48

Il faut également retrancher toutes les heures qui sautent pour l'orientation, stages, oraux, collège au cinéma...
C'est infaisable.

On parle dans mon académie, officieusement, de raccourcir ce programme l'année prochaine.
Ce serait une bonne idée, reste à savoir si ce n'est qu'une rumeur et ce qui serait "enlevé".
Personne n'a d'échos dans ce sens ?

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Fesseur Pro le Dim 10 Mar 2013 - 14:50

Haldetrude a écrit:En fait les thèmes du programme sont intéressants, mais s'il était dispensé auprès d'un public qui a déjà une bonne maîtrise des évènements et de la chronologie. J'ai l'impression qu'on approfondit sur du vide... Rolling Eyes
Ben voilà.
On part du principe que les élèves maitrisent les bases.
C'est faux.
Et je suppose que c'est la même chose en lycée.

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par boris vassiliev le Dim 10 Mar 2013 - 14:55

C'est exactement pareil en 1ère.
Pour ce qui est d'un allègement, il y en a bien eu un en 1ère au mois de novembre, donc pendant la 2e année de mise en oeuvre du programme. On nous a enlevé l'équivalent d'une vingtaine d'heures de cours.

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Douglas Colvin le Dim 10 Mar 2013 - 16:27

@Fesseur Pro a écrit:Il faut également retrancher toutes les heures qui sautent pour l'orientation, stages, oraux, collège au cinéma...
C'est infaisable.

On parle dans mon académie, officieusement, de raccourcir ce programme l'année prochaine.
Ce serait une bonne idée, reste à savoir si ce n'est qu'une rumeur et ce qui serait "enlevé".
Personne n'a d'échos dans ce sens ?

On parle aussi de nouveaux programmes non ?

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Isis39 le Dim 10 Mar 2013 - 16:43

@Douglas Colvin a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Il faut également retrancher toutes les heures qui sautent pour l'orientation, stages, oraux, collège au cinéma...
C'est infaisable.

On parle dans mon académie, officieusement, de raccourcir ce programme l'année prochaine.
Ce serait une bonne idée, reste à savoir si ce n'est qu'une rumeur et ce qui serait "enlevé".
Personne n'a d'échos dans ce sens ?

On parle aussi de nouveaux programmes non ?

Je n'ai eu aucun écho. Je suis preneuse de toute info.

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Fesseur Pro le Dim 10 Mar 2013 - 16:44

Euh ? Je ne crois pas non.
Manquerait plus que ça.
Je compte bien que mes cours de 3ème de cette année durent au moins 10 ans. Smile
edit : réponse à Doug l'as.

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par kiwi le Dim 10 Mar 2013 - 17:13

Tout ce que je sais c'est que dès cette année, les repères de 6ème et de 5ème en histoire sont juste à mémoriser. Ceux de 4ème et de 3ème peuvent faire l'objet de plus de précisions et peuvent amener à des réponses plus développées. Cela va déjà dans le bon sens.
J'espère qu'ils vont tailler dans la masse sérieusement. L'an prochain a priori : encore pas de 3ème et tant mieux.

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Dalva le Dim 10 Mar 2013 - 18:11

@Isis39 a écrit:
@Douglas Colvin a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Il faut également retrancher toutes les heures qui sautent pour l'orientation, stages, oraux, collège au cinéma...
C'est infaisable.

On parle dans mon académie, officieusement, de raccourcir ce programme l'année prochaine.
Ce serait une bonne idée, reste à savoir si ce n'est qu'une rumeur et ce qui serait "enlevé".
Personne n'a d'échos dans ce sens ?

On parle aussi de nouveaux programmes non ?

Je n'ai eu aucun écho. Je suis preneuse de toute info.

Peillon a parlé de repenser les programmes pour qu'ils collent au socle machin truc. Cela semble promettre encore un changement de programmes...

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Isis39 le Dim 10 Mar 2013 - 18:20

En HG je vois difficilement comment les programmes pourraient coller au socle. L'inverse devrait être vrai aussi...

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Douglas Colvin le Dim 10 Mar 2013 - 18:27

@Dalva a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Douglas Colvin a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Il faut également retrancher toutes les heures qui sautent pour l'orientation, stages, oraux, collège au cinéma...
C'est infaisable.

On parle dans mon académie, officieusement, de raccourcir ce programme l'année prochaine.
Ce serait une bonne idée, reste à savoir si ce n'est qu'une rumeur et ce qui serait "enlevé".
Personne n'a d'échos dans ce sens ?

On parle aussi de nouveaux programmes non ?

Je n'ai eu aucun écho. Je suis preneuse de toute info.

Peillon a parlé de repenser les programmes pour qu'ils collent au socle machin truc. Cela semble promettre encore un changement de programmes...

Oui c'est à ça que je pensais.

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Malaga le Lun 11 Mar 2013 - 8:25

Haldetrude a écrit:Je n'ai encore jamais eu de 3e mais je me demande ce que ça fait de revenir à la "République dans l'entre-deux guerres" après avoir fait tout le XXe siècle. Des témoignages ?
J'ai beaucoup de mal aussi avec le fait que l'on insiste pas sur les causes des guerres et des évènements. Pour moi c'est quand même l'essentiel en histoire et ce qui fait que c'est intéressant.

En fait les thèmes du programme sont intéressants, mais s'il était dispensé auprès d'un public qui a déjà une bonne maîtrise des évènements et de la chronologie. J'ai l'impression qu'on approfondit sur du vide... Rolling Eyes

Tout à fait d'accord pour "La République dans l'entre deux-guerres" qui arrivera au mois de juin dans mon cours, comme un cheveu sur la soupe. Je change cela l'année prochaine.
Et je suis également d'accord sur le fait que les thèmes que l'on doit étudier sont intéressants mais pas pour des élèves qui n'ont pas la base (et c'est normal). Je préférerais faire quelque chose de plus général sur la IGM et que les élèves reviennent dessus au lycée en approfondissant certains thèmes. Ainsi, même les élèves qui quittent le collège en fin de 3e auraient une vue d'ensemble sur la IGM.

@kiwi a écrit:Tout ce que je sais c'est que dès cette année, les repères de 6ème et de 5ème en histoire sont juste à mémoriser. Ceux de 4ème et de 3ème peuvent faire l'objet de plus de précisions et peuvent amener à des réponses plus développées. Cela va déjà dans le bon sens.
J'espère qu'ils vont tailler dans la masse sérieusement. L'an prochain a priori : encore pas de 3ème et tant mieux.

Dans mon académie, nous n'avons toujours pas eu de consignes allant dans ce sens (repères de 6e et 5e seulement à mémoriser). Rolling Eyes

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Christian-HG-TZR67 le Lun 11 Mar 2013 - 11:02

@Fesseur Pro a écrit:
Haldetrude a écrit:En fait les thèmes du programme sont intéressants, mais s'il était dispensé auprès d'un public qui a déjà une bonne maîtrise des évènements et de la chronologie. J'ai l'impression qu'on approfondit sur du vide... Rolling Eyes
Ben voilà.
On part du principe que les élèves maitrisent les bases.
C'est faux.
Et je suppose que c'est la même chose en lycée.

C'est exactement l'impression que j'ai avec ces programmes, excellents programmes universitaires pour des premières années qui peuvent approfondir seuls les thèmes abordés en cours pour le prof, parce que les bases sont acquises depuis le secondaire et que les esprits sont suffisamment murs et autonomes....
Pas pour des collégiens auxquels il faut ajouter les diverses fonction annexes du prof d'histoire/pp : orientation, ASSR2, sortie péda, ciné ....

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par User5899 le Lun 11 Mar 2013 - 13:51

@Paratge a écrit:Ce programme est pourtant très bien fait. Les experts ont livré quelque chose d'innovant et de stimulant.

Il y a malheureusement trop de collègues qui manquent d'approche réflexive ! Ils manquent, disons-le tout net, de professionnalisme. À partir d'un programme aussi bien pensé, il n'est pas si difficile de mettre en œuvre une programmation et une progression efficaces afin de faire réussir les jeunes à partir de mises en activités et de travail collaboratif, en particulier en adoptant l'outil numérique !
Le conservatisme et le corporatisme de ces collègues sont effrayants.
Very Happy Very Happy cheers


Je ne suis pas professeur d'histoire-géographie, mais 13 rubriques au programme, ça ne serait pas un tout petit peu énorme ?

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par User5899 le Lun 11 Mar 2013 - 13:53

@Isis39 a écrit:
@Hérodoute a écrit:

Je fais l'étude le soir : c'est effarant les différentes méthodes et langages différents que les enfants doivent utiliser dans la même soirée. J'ai pas souvenir que c'était aussi compliqué à leur âge.

Je suis d'accord. J'avais constaté cela aussi en étude du soir. Et j'avais été étonnée de la difficulté du langage utilisé en français. J'avais beaucoup de mal à les aider dans cette matière.
Là, je vous suis entièrement. Le français, selon l'enseignant, a tendance à devenir une mise en application quotidienne du vadiusio-trissotin, idiome pourtant jadis raillé à juste titre dans les classes de français, justement. Quoi ? Comment ? Pourquoi ? Trois questions avec leurs réponses en français, ce serait un sacré progrès.

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par VanGogh59 le Mar 12 Mar 2013 - 9:34

@Isis39 a écrit:
@Douglas Colvin a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Il faut également retrancher toutes les heures qui sautent pour l'orientation, stages, oraux, collège au cinéma...
C'est infaisable.

On parle dans mon académie, officieusement, de raccourcir ce programme l'année prochaine.
Ce serait une bonne idée, reste à savoir si ce n'est qu'une rumeur et ce qui serait "enlevé".
Personne n'a d'échos dans ce sens ?

On parle aussi de nouveaux programmes non ?

Je n'ai eu aucun écho. Je suis preneuse de toute info.

Mon inspectrice a évoqué de façon non officielle la mise en place de nouveaux programmes d'ici 2 ou 3 ans à partir de la 6éme pour coller en effet à la mise en place d'un socle de compétences plus crédible que celui que nous nous coltinons actuellement. Mais, c'est une annonce très officieuse à prendre avec des pincettes...

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par kiwi le Mar 12 Mar 2013 - 10:21

@VanGogh59 a écrit:

Mon inspectrice a évoqué de façon non officielle la mise en place de nouveaux programmes d'ici 2 ou 3 ans à partir de la 6éme pour coller en effet à la mise en place d'un socle de compétences plus crédible que celui que nous nous coltinons actuellement. Mais, c'est une annonce très officieuse à prendre avec des pincettes...

Le notre nous avait parlé d'une refonte du socle, mais pas des nouveaux programmes heu


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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Hérodoute le Mar 12 Mar 2013 - 10:37

@kiwi a écrit:
@VanGogh59 a écrit:

Mon inspectrice a évoqué de façon non officielle la mise en place de nouveaux programmes d'ici 2 ou 3 ans à partir de la 6éme pour coller en effet à la mise en place d'un socle de compétences plus crédible que celui que nous nous coltinons actuellement. Mais, c'est une annonce très officieuse à prendre avec des pincettes...

Le notre nous avait parlé d'une refonte du socle, mais pas des nouveaux programmes heu


Je pense qu'on pourrait ouvrir un topic spécialement sur ce sujet là afin de récolter les infos glanées par chacun d'entre nous lors des dernières formations...

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Nightcrawler1 le Mar 12 Mar 2013 - 13:07

@kiwi a écrit:
@VanGogh59 a écrit:

Mon inspectrice a évoqué de façon non officielle la mise en place de nouveaux programmes d'ici 2 ou 3 ans à partir de la 6éme pour coller en effet à la mise en place d'un socle de compétences plus crédible que celui que nous nous coltinons actuellement. Mais, c'est une annonce très officieuse à prendre avec des pincettes...

Le notre nous avait parlé d'une refonte du socle, mais pas des nouveaux programmes heu


De toute façon, si les nouveaux programmes sont mis en place dans trois ans, le temps qu'ils arrivent à la Troisième cela fera 4 ans de plus. Donc, le programme aura vécu 8 ans, ce qui me semble proche de la moyenne.

Sincèrement, je ne vois pas vraiment ce que l'on peut lui retrancher en histoire. La seule amélioration serait d'éclater les thèmes pour revenir à une chronologie, mais ceci est inenvisageable en l'état actuel.

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par *Fifi* le Mar 12 Mar 2013 - 13:11

On pourrait retrancher le premier chapitre à mon sens, de même que "le monde des années 90" quitte à mettre les infos données dans les autres chapitres (genre l'Europe avec la G froide ou l'UE). Et remettre plus de chronologie oui, car là le chapitre sur la Rep des années 20/30 après un chapitre sur le monde des années 90 + la France dans l'UE en géo, je ne le sens pas du tout avec mes élèves !!!!

En géo, moi je changerais surtout l'ordre et le sens (comme font certains, mettre toute l'Europe ensemble).

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Douglas Colvin le Mer 13 Mar 2013 - 7:52

Pour ce programme, remarque de l'IPR hier : la priorité est à donner en terme d'horaires à l'Histoire.

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Isis39 le Mer 13 Mar 2013 - 10:54

@Douglas Colvin a écrit:Pour ce programme, remarque de l'IPR hier : la priorité est à donner en terme d'horaires à l'Histoire.

Ah tiens. D'habitude c'est toujours "Il faut respecter la parité entre les matières".
Comme quoi il voient bien qu'il y a un souci...

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Re: Programmes d’Histoire-Géo de 3e : on touche le fond.

Message par Douglas Colvin le Mer 13 Mar 2013 - 11:13

J'avoue que cela m'a surpris aussi, mais bon, je vais être un bon soldat et mener une blitzkrieg géographique !!

Prenez garde espaces productifs, territoire français et autre Union d"Etats !!

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